|
Oturum Aç
|
|
Henüz bir hesabınız yok mu? Yeni bir tane yaratabilirsiniz. Kayıtlı bir kullanıcı olarak tema yöneticisi, yorum yönetimi ve kendi adınızla yazı girişi gibi imkanlardan faydalanabileceksiniz.
|
|
Önceki Yazılar
|
Mart 21, 2013 - 08:08:57
· Kızıl Yolculuk (1)
Kasım 07, 2012 - 16:17:32
· Bitmemiş Öyküler Çıktı (10)
Kasım 07, 2012 - 16:00:58
· Rohan ve Türk Benzerliği Üzerine (0)
Kasım 07, 2012 - 15:56:46
· Hobbit Fragmanları (0)
Aralık 21, 2011 - 08:18:56
· Hobbit Trailer (0)
Ekim 10, 2011 - 10:09:41
· Orta Dünya Tarihi: Kayıp Yol ve Diğer Yazılar (2) (0)
Haziran 13, 2011 - 10:37:47
· Orta Dünya Tarihi: Kayıp Yol ve Diğer Yazılar (1) (5)
Haziran 13, 2011 - 10:34:53
· Hobbit Vizyon Tarihleri ve Isimleri Açıklandı! (0)
Haziran 13, 2011 - 10:18:39
· Oyun Fikirleri (2)
Aralık 03, 2010 - 08:08:20
· BBC Tolkien röportajı (0)
Kasım 22, 2010 - 11:15:26
· The Hobbit icin Gazete Ilani (2)
Ekim 22, 2010 - 11:31:19
· Hobbit oyuncuları (10)
Ekim 13, 2010 - 09:27:41
· Yüzüklerin Efendisi'nin Sırrı Ne? (2)
Haziran 02, 2010 - 07:54:36
· HOBBİT TEHLİKEDE (4)
Nisan 06, 2010 - 09:13:39
· Muhiddin-i Arabi'nin Eserleriyle Lotr ve Silmirallion'a Bakın (5)
Nisan 06, 2010 - 09:13:33
· Gölgelerin İçinden (0)
Ocak 19, 2010 - 08:58:13
· Born of Hope. LOTR Fan Filmi (11)
Ocak 08, 2010 - 15:45:13
· Hobbit'le İlgili Bazı Sorular (0)
Ocak 08, 2010 - 15:44:59
· Mucizeler Savaşı (6)
Ocak 08, 2010 - 15:44:38
· LOTR Filmlerindeki Sinir Bozucu Sahneler (18)
Eski Yazılar
|
|
beleg göndermiş "Arkadaşlar,Beowulf destanını biliriz.Tolkien'in Beowulf hakkındaki onlarca eleştrileri,onun yegane beowulf uzmanlarından biri olmasını sağlamıştır-kanıttır.
Öncelikle şunu belirtmeliyim ki,benden önceki bazı arkadaşlarım Rohanlıların birebir Türk kültürünü yansıttığını şüphesizleştirdiler.Ancak yazımın tamamını okuduğunuzda,anlatmak istediklerimin bu görüşlerle tam olarak örtüşmediğinin ayırdına varacaksınız...
BEOWULF DESTANININ KONUMU NE ?
Bu epik şiir MS.700-750 yılları arasında adı bilinmeyen bir ingiliz tarafından Anglosaksonca yazılmıştır.
Konusuitibarı ile de pagan yaşamın etkileri görülür,tabi kısmende olsa hristiyan imgelerine de raslanır.Özüne indiğimizde de,denizci yaşamın karakterizeleri-iskandinav değerleri bulunur.--Böyle işlerle türk veya rohan kültürünün ne ilgisi olabilir? diye sorabilirsiniz ?
Beowulf'un orta kısımlarına doğru bir yerlerde dikkate değer bir şey geçer...Kahramannın zahmetli işinden önce,Kralın düzenlediği bir şölende çeşitli öyküler anlatılır.İşte bu öykülerin arasında VOSLUNG SİGURD'da vardır ! evet yanlış okumadınız !!! hemde mevcut en eski versiyonu anlatılır !?!!
VOSLUNG SİGURD'UN ÖNEMİ NE ?
Voslunga Saga,kısmen doğu germen halklarından olan BURGUNDİYALI'ların 437 yılında Hunlara yenilmesini anlatır...
Şimdi akıllara hemen şu gelir--
Büyük usta Tolkien,türkleri daha önceden biliyor olmalıydı ya da o kadar değer verdiği Beowulf'da geçen çarpıcı gerçeği neden gözardı etse idi ?- Belkide Voslung Sigurd'u daha önceleri dikkat çekici bulmasa da (ki ihtimal bile vermiyorum) Beowulf'la tanıyıp türkler hakkında daha fazla bilgi sahibi oldu ?
Biz buvarsayımlara dayanarak çok şey söyledik ....!
-Rohan halkı tamamen türkleri yansıtıyor dedik...
-Evlerde bulununan at figürleri,türklerin atlara karşı tutumunun benzeridir dedik..
-Bir üniversitede,bu konuda açıklayıcı tezlerin olduğunu söyledik..
-Türklerden daha fazla,atlara ve at üzerinde bir yaşama önem veren(bulunan) kültürün olmadığını söyledik..
Nitekim bunlar,tartışmaya açık havada kalmış sözlerdir.En azından şunu söyleyebilirim,-Son buzul çağının sonunda iskandinavlar da atları ehlileştirdiklerinde,hayatlarında büyük yer almıştı..!
----Daha önce de bahsedildiği gibi,eski türklerde YUĞ adıverilen,ölen önemli birine onursal saygı gösterilerek,gömülen tepenin etrafında atlarla dönülmesi usulüne,,Kralın dönüşünde Rohanlılarda rasladık.
Sırf buna dayanarak,Rohanlıların türk olduğununa zannımızca kanaat getirebiliriz ANCAK .!...Sizleri ÇARPICI BİR YERE GÖTÜRECEĞİM
BEOWULF---GİZLİ KALMIŞ GERÇEK
Aşağıdakiler,Beowulf'un ölümüyle biten destanın sonlarına doğru söylenen sözleridir:
" ...Daha sonra Geatlar arasında en cesur on iki savaşçı höyük-gömütünün çevresinde atla gezdiler. Kederlerini konuştular,büyük kralın cesur ve yiğit savaşlarını anlattılar. Bir önder öldüğünde uygun düşen övgü ve onuru verdiler ona. Beowulf'un can yoldaşları,bütün kralların en yücesi,en soylu,en merhametli,en nazik ve övünç kazanmak için sabırsız olan efendileri için keder duydular " Peki buna ne demeli ?......
Türkler ile beowulf arasındaki yeni spekülasyonlar yaratacak bu benzerliği atlarsak,ortada bir gerçek var demektir.
Rohan ve türkler hiçbir zaman benzer değillerdi-ve yine bu demek değildir ki hiçbir şekilde benzeşmiyorlar !!
SÖZÜN KISASI:Yuğ meselesinde usta Tolkien,Hunları göz önüne alıp gözünün nuru Beowulf'u hiçe sayamazdı.Ayrıca tam kendinden bekleyebileceğimiz gibi; Viking-İskandinavvari kahramanlığıyla-kılıcıyla,türklerin yay'ı-mızrağı ve yaşam biçimiyle mükkemmel bir sentezini olşturup Rohan'a kimliğini vermiştir..
...zaman ayırdığınız için teşekkürler
"
|
| |
|
Oturum Aç
|
|
Henüz bir hesabınız yok mu? Yeni bir tane yaratabilirsiniz. Kayıtlı bir kullanıcı olarak tema yöneticisi, yorum yönetimi ve kendi adınızla yazı girişi gibi imkanlardan faydalanabileceksiniz.
|
|
Re: BEOWULF-SİGURD-TÜRKLER VE ROHAN,açık ve net (Puan: 1)
Gönderen ArDetH Tarih: Ocak 18, 2005 - 09:23:26
(Kullanıcı Bilgisi | Mesaj Gönder) | | Bence de Rohanlılarda Türklerin yaşayışlarından da yararlanmış usta. Bir sentez oluşturmuş. Ancak bir arkadaşında dediği gibi. Tarihin en eski kavmi olan Türkler. Zaten kıtalar bir aradayken daha tam dağılmadığı sıralarda göçe başlamışlardır. Tarih kitaplarında ne yazık ki bunlar anlatılmaz. Hep es geçilir. Doğudan çıkan Türk kavmi kuzey avrupaya iskandinavya'ya da hareket etmiştir. Geyikleri takip ederek. Kimisi anadoluya girmiştir. Yani bir arkadaşın ayzdığı ilgimi çekti. Doğru bir yargı norveçliler macarlar romen ler hepsinin genel kökü Türklere dayanmaktadır. Hatta bazı araştırmacılar vikinglerin bile kuzeye giden türklerin soyu olduklarını iddia etmektedirler. |
[ Anonim kullanıcı iseniz, lütfen kayıt olun ]
Re: BEOWULF-SİGURD-TÜRKLER VE ROHAN,açık ve net (Puan: 1)
Gönderen anorithil Tarih: Haziran 09, 2005 - 11:14:47
(Kullanıcı Bilgisi | Mesaj Gönder) | Tolkien, Volsung Sigurd ve Beowulf destanlarindan çok etkilenmistir. Volsung Sigurd destaninda volsung adli bir kahramandan bahsedilir. Bu adama babasindan kirilimis bir kiliç kalmistir. Bunu yeniden döverek lanetli bir yüzük pesinden maceralara atilir. Bu hikayede Tolkien bir çok noktadan etkilenmis.
Rohan'a gelince; Burda da usta hunlarla vikinglerin bir sentezini olusturarak yeni bir halk yaratmis. Bu çok açik ve net. Mesela;
1- Rohan baskenti mimari bakimdan tamamen viking etkisinde. Zaten göçebe yasayan hunlarin böyle meskenleri olmazdi.
2- Ancak at konusunda da tamamen hun etkisindedir. Vikinglerin ati ehlilestirip savaslarda kullanmalarina ragmen asla hayatlarinda önemli bir yere sahip deildi. Ama hunlarda çok derin bir at kültürü var.
iste bu noktalarla hem viking hem de hun etkisini Rohan üzerinde görebiliyoruz.
Ancak unutmamamiz gereken bir nokta var. Efsaneler biribirlerinden etkilenerek zenginlesirler. Tolkien usta da bunu yapti. |
[ Anonim kullanıcı iseniz, lütfen kayıt olun ]
[ Anonim kullanıcı iseniz, lütfen kayıt olun ]
GALİBA YANLIŞ ANLAŞILDIM (MADIM) (Puan: 1)
Gönderen beleg Tarih: Mayıs 09, 2005 - 17:26:25
(Kullanıcı Bilgisi | Mesaj Gönder) | | Arkadaşlar,bence rohan halkıyla türklerin uzaktan yakından hiçbir akrabalığı yoktur....birileri benim tezimin tam aksini söylediğimi iddia ediyor, hayır !! ben bu yazıyı o amaçla yazmadım,,,bazı spekületifliklere son diye bu yorumu yazdım |
[ Anonim kullanıcı iseniz, lütfen kayıt olun ]
Re: BEOWULF-SİGURD-TÜRKLER VE ROHAN,açık ve net (Puan: 1)
Gönderen wyern Tarih: Kasım 09, 2004 - 14:07:37
(Kullanıcı Bilgisi | Mesaj Gönder) | İyide tarih kitaplarında yazılanlara ne demeli?Orda tek Türklerde yuğ töreninin yapıldığını söylüyordu.
Bir şey daha.
Bu destan İngilizlere ait.Dolayısıyla Viking ve cermen kültürü var.Peki o bölgede kavimler göçünü başlatan Hun kültüründen etkilenmiş olamazmı?Michael Cohen'in yazdığı bir Tolkien biyografisi var.Orda Tolkienin ufakken halasının anlattığı hikaylerden bahsedilir.Tolkienin atalarının Almanya ve Macaristanda eski kavimler göçü zamanında Hunlarla yapılan savaşlardan ve hikaylerinden etkilendiği yazılır.Rohan birebir Türk olmayabilir.Ama bence Tolkien Hun kültüründen etkilenmiş olabilir ve bunu Rohanlılara yansıtmış olabilir.
Birde Türkleri Mordora oturtanlar var.Bu tezide yıkacak şeyler var.Tolkien araştırmacılarının dediği gibi aslında orklar yaratığa benzemiyor.Moğollara benzediklerini söylüyorlar.Vaktinde Doğu Avrupa Moğol İstilasına uğramıştı.Tolkiende bundan etkilenerek orkları yaratmış olabilir.Buda bir düşünce tabi.Keşke Tolkien yaşasada şu sorulara cevap verse. |
[ Anonim kullanıcı iseniz, lütfen kayıt olun ]
Re: BEOWULF-SİGURD-TÜRKLER VE ROHAN,açık ve net (Puan: 1)
Gönderen berenestel Tarih: Kasım 10, 2004 - 13:25:18
(Kullanıcı Bilgisi | Mesaj Gönder) | (SÖZÜN KISASI:Yuğ meselesinde usta Tolkien,Hunları göz önüne alıp gözünün nuru Beowulf'u hiçe sayamazdı.Ayrıca tam kendinden bekleyebileceğimiz gibi; Viking-İskandinavvari kahramanlığıyla-kılıcıyla,türklerin yay'ı-mızrağı ve yaşam biçimiyle mükkemmel bir sentezini olşturup Rohan'a kimliğini vermiştir..)
wiking ve iskandinav halklarıyla ilgili olarak tarih ve dil bilginlerinin çok iyi bildiği bir şey.. Fin ogur meselesi.. ya sonuçta meseleyi kafatasçılığa götürüp her kes ve her şey Türk tür demiyecem. ama.. sonuçta çok eski ve çok büyük bir medeniyetin dünya sathına çok basit bir iz bıraktığını düşünmüyoruz değil mi? ama Rohan tamamen Türk diyemeyiz. tabii. bu günkü bulgar macar ve fin ogur kavimlerine Türk diyemediğimiz gibi.
ama bir Hungaryalı (macar) ben sizin akrabanızım. bir norveç li ben sizin uzak bir akrabanızım diyosa yok kardeşim sen benden değilsin de diyemem heralde. kim ne hissediyorsa odur. ve kim ne düşünüyorsa kendince tutarlıdır.. bir tek hakikatler üzerinde tartışılamaz. onları da her kes kabul eder aslında.. Tüm dünya da hırsızlık iyi bir şey değildir. ya da aldatmak ve yalan kötü bir huy olarak kabul edilmiştir. bütün dünya nın etik değerleri aynıdır. aslında az çok değişiklikle birlikte .. uygulamada ve tatbiki meselelerde ihtilaf vardır. bu da bence çok önemli değil..
netice : Rohan' da gondor' da kısaca lotr' da aslında Türk milletinin belli zamanlarda yaşadığı bazı efsanelerin yankıları vardır. hatta....Yaratılış, uyanış ve elf göçleri ile ilgili olarak bazı şeyler hazırlıyorum... yakında... bir özetini de siteye iarwain in denetimine bırakıcam.. yayınlanmaya layık bulursa tartışmaya açarız..
a elbereth giltoniel.
selamlar ef dostlarına. |
[ Anonim kullanıcı iseniz, lütfen kayıt olun ]
TABİKİ !! (Puan: 1)
Gönderen beleg Tarih: Kasım 10, 2004 - 18:02:43
(Kullanıcı Bilgisi | Mesaj Gönder) | berenestel arkadaşım ..
umuyorum yollayacağın yazında --dünya'ya getiren getirene olduğu destanları araştırdığım şu günlerde söyleyeceğim bir iki şeylerim olur elbet--
--Aynı hassasiyeti diğer arkadaşlarımın da getirmesini dilerim...
NOT : Anlatmaya önemli bulduğun bazı şeyleri,benimle yazıp paylaşırsan sevinirim..
ccemalky@mynet.com
Işık ve sevgiyle... |
[ Anonim kullanıcı iseniz, lütfen kayıt olun ]
Re: BEOWULF-SİGURD-TÜRKLER VE ROHAN,açık ve net (Puan: 1)
Gönderen fanaldear87 (fanaldear@hotmail.com) Tarih: Kasım 10, 2004 - 22:00:05
(Kullanıcı Bilgisi | Mesaj Gönder) | Beowolf'u okumayı çok isterim ama bulamıyorum! Okul'un kütüphanesinde var ama İngilizce ve daha onu okuyacak kadar ingilizcem yok.
Nerede bulunur ki? :(
(bu arada şöyle bir göz attım içine ve daha üçüncü paragrafa geldiğimde bunu Tolkien mi yazdı diye şüphelendim) |
[ Anonim kullanıcı iseniz, lütfen kayıt olun ]
Re: BEOWULF-SİGURD-TÜRKLER VE ROHAN,açık ve net (Puan: 1)
Gönderen Bruinenn Tarih: Kasım 11, 2004 - 09:53:45
(Kullanıcı Bilgisi | Mesaj Gönder) | Teşekkürler Beleg,
böyle araştırmalar ve verilen emeği gerçekten çok takdir ediyorum. Herkes araştırıp bulduklarını senin gibi buraya taşımalı. Daha önce de başka arkadaşlar bu tarz makaleler yazdılar, bizi bilgilendirdiler. Bunlar hakikaten sitemizin niteliğini ve kalitesini arttırıyor.
Çalışmalarının devamını diliyorum. |
[ Anonim kullanıcı iseniz, lütfen kayıt olun ]
Re: BEOWULF-SİGURD-TÜRKLER VE ROHAN,açık ve net (Puan: 1)
Gönderen LoRDofMuRDeR Tarih: Kasım 11, 2004 - 11:13:10
(Kullanıcı Bilgisi | Mesaj Gönder) | | Araştrmaların bya bi emek işi ama ne senin yazdkların, ne de rohanlıların türk olduğunu iddia edenlarin sawları yeternce knt werio. hatta türk olma iddiaları sennkinden dha kuvvetli. kuşku brakmaz demişsin ama bn senn yazını okuyunca rohanlılar türk galba dedm. çnkü çok ytrsiz swların war, sennkine inanmaktnsa öbürü dha gerçekçi gbi gldi bna. |
[ Anonim kullanıcı iseniz, lütfen kayıt olun ]
ARKADAŞLAR ! (Puan: 1)
Gönderen beleg Tarih: Kasım 11, 2004 - 19:16:34
(Kullanıcı Bilgisi | Mesaj Gönder) | FANALDEAR87--ARKADAŞIM,SANA VEREBİLECEĞİM BEOWULF TÜRKÇE BASIMI-ANCAK NAZIM DEĞİL NESİR,ŞU AN İÇİN EN İYİ KAYNAK DİYEBİLİRİM-KISALTILMIŞ VERSİYON-...NİTEKİM DOYURUCU...::Donna Rosenberg(BÜYÜK DESTANLAR VE SÖYLENCELER ANTOLOJİSİ)(beowulf'u ve daha fazlasını bulabilirsin:)
-----Sevgili Bruinen,bana vermiş olduğun bu yüreklendirici sözlerin için çok teşekkür ediyorum...eminim(umarım)başka arkadaşlar da senin gibi düşünüyordur :)
--Sizlere,şu en sevdiğim ortama,sizlere layık olabilecek çeşitli bilgilerle tekrar tekrar dönmeye çalışacağım...
------ŞU KISACIK ÖMRÜMÜZDE,BİRŞEYLERE DEĞER İŞLER YAPMAK-HİÇBİRŞEY YAPMAKTAN YEĞDİR...
!!!sevgiyle kalın...
nOT:ben zaten,rohanlıların,türk olması hususunda,tam olarak hefikir değilim |
[ Anonim kullanıcı iseniz, lütfen kayıt olun ]
Re: ARKADAŞLAR ! (Puan: 1)
Gönderen fanaldear87 (fanaldear@hotmail.com) Tarih: Kasım 12, 2004 - 17:19:44
(Kullanıcı Bilgisi | Mesaj Gönder) | ;) sağol beleg de, ben o kitabı nereden bulabilirim? Kitapçıların hiçbirinde yoktu
|
]
FANALDEAR87 (Puan: 1)
Gönderen beleg Tarih: Kasım 12, 2004 - 21:35:49
(Kullanıcı Bilgisi | Mesaj Gönder) | | Arkadaşım :) çok acayip reklam olacak ama,kitapsan'da kesin bulursun :)-tahmin ediyorum yaşadığın şehirde vardır(tabi nerede yaşadığını bilmiyorum ancak,tahminen) tamam. |
]
Re: BEOWULF-SİGURD-TÜRKLER VE ROHAN,açık ve net (Puan: 1)
Gönderen SmEaGoL__20 Tarih: Eylül 08, 2006 - 23:27:35
(Kullanıcı Bilgisi | Mesaj Gönder) | | ya beyler. bence şu açıdan bakarsak daha ii anlamış olcaz. hangi kral ordusunun başında düşmana dalar. TÜRK KRALI değil midir??? ordusunun arasında savaşan???...!!! |
[ Anonim kullanıcı iseniz, lütfen kayıt olun ]
|
