Ana Sayfa Hesabınız Yazı Ekleyin FAN ART FRP - RPG
J.R.R.Tolkien Kitaplar Galeri Biz Kimiz
Üye ol Üye girişi
Yazı aramak istediğiniz
Sitede 189 ziyaretçi, 0 kullanıcı var.
Oturum Aç
Takma isim

Parola

Henüz bir hesabınız yok mu? Yeni bir tane yaratabilirsiniz. Kayıtlı bir kullanıcı olarak tema yöneticisi, yorum yönetimi ve kendi adınızla yazı girişi gibi imkanlardan faydalanabileceksiniz.

Seçenekler
· Ana Sayfa
· Yazı Gönderin
· İstatistikler
· Bizi Tanıtın
· Forum
· Yükle
· En iyiler
· Linkler
· Hesabınız

YÜZÜKLERİN EFENDİSİ

J.R.R.Tolkien
Hayatı, eserleri, kronoloji, röportaj, resimler...

Kitaplar
Özetler, kapak örnekleri, incelemeler...

Resim Galerisi
Sanatçılara göre sınıflandırılmış 100'lerce resim...




Önceki Yazılar
Mart 21, 2013 - 08:08:57
· Kızıl Yolculuk (1)

Kasım 07, 2012 - 16:17:32
· Bitmemiş Öyküler Çıktı (10)

Kasım 07, 2012 - 16:00:58
· Rohan ve Türk Benzerliği Üzerine (0)

Kasım 07, 2012 - 15:56:46
· Hobbit Fragmanları (0)

Aralık 21, 2011 - 08:18:56
· Hobbit Trailer (0)

Ekim 10, 2011 - 10:09:41
· Orta Dünya Tarihi: Kayıp Yol ve Diğer Yazılar (2) (0)

Haziran 13, 2011 - 10:37:47
· Orta Dünya Tarihi: Kayıp Yol ve Diğer Yazılar (1) (5)

Haziran 13, 2011 - 10:34:53
· Hobbit Vizyon Tarihleri ve Isimleri Açıklandı! (0)

Haziran 13, 2011 - 10:18:39
· Oyun Fikirleri (2)

Aralık 03, 2010 - 08:08:20
· BBC Tolkien röportajı (0)

Kasım 22, 2010 - 11:15:26
· The Hobbit icin Gazete Ilani (2)

Ekim 22, 2010 - 11:31:19
· Hobbit oyuncuları (10)

Ekim 13, 2010 - 09:27:41
· Yüzüklerin Efendisi'nin Sırrı Ne? (2)

Haziran 02, 2010 - 07:54:36
· HOBBİT TEHLİKEDE (4)

Nisan 06, 2010 - 09:13:39
· Muhiddin-i Arabi'nin Eserleriyle Lotr ve Silmirallion'a Bakın (5)

Nisan 06, 2010 - 09:13:33
· Gölgelerin İçinden (0)

Ocak 19, 2010 - 08:58:13
· Born of Hope. LOTR Fan Filmi (11)

Ocak 08, 2010 - 15:45:13
· Hobbit'le İlgili Bazı Sorular (0)

Ocak 08, 2010 - 15:44:59
· Mucizeler Savaşı (6)

Ocak 08, 2010 - 15:44:38
· LOTR Filmlerindeki Sinir Bozucu Sahneler (18)


Eski Yazılar

GANDALF'TAN: AKIL'A VE İNSAN'A ÖVGÜ!
Yayınlanma tarihi Şubat 02, 2004 - 02:46:31 Gönderen iarwain-ben-addar-

YAZILAR / Genel greensleeves göndermiş "Fantastik olsun olmasın sevdiğim tüm hikayelerde gördüğüm genel bir durum vardır: Okuyucunun "herşeye kadir" sandığı, bilge ve erdemli karakter, asla hikayenin kahramanı değildir.

Yazın sanatında okuyucuya verilen mesaj, bir karakter gelişiminin ürünüdür. Dolayısıyla yukarıda bahsi geçen türde bir arifin okuyucuya doğrudan vereceği birşey yoktur. O, ancak diğer karakterlerin gelişimlerinde pay sahibi olarak hikayedeki rolünü tamamlar. Esas kahramanımız -Üçleme’de de olduğu gibi- öykü biterken, merhabalaştığımız yerde durmaz hiçbir zaman. Zaten bunu sağlayamayan bir yazar, okuyucuyu bir yerlere taşıyamamış demektir. Hikayenin bilge kişisiyse hep bir yardımcı karakter olarak kalmaya mahkumdur: Artık o “aşmış”tır ve daha fazla gelişmesine gerek yoktur. Ara sıra gelir takılır, bir-iki özlü söz söyler ve kahramanın kahraman olması için ihtiyaç duyduğu desteği sağlar; ona yol gösterir, örnek olur. Bu "büyük adam" hikayeye ya baba olarak katılır, ya kardeş/arkadaş, ya da öğretmen/usta…



Şimdi gelelim fantastik hikayelerimize... Yüzüklerin Efendisi'nde çizilen Gandalf portresi için ortaya atılan ''O ne biçim büyücü öyle? Yangin çiksa 'Durun ben bir yangin söndürücü alip geleyim!' diyecek!'' söylemleriyle başlayalım:

Nedense biz insanlar, her sorunu en kolay yoldan çözmek ve günü kurtarmak peşinde koşmayı pek severiz, huyumuz kurusun. Nerede bir "yangın" olsa bir büyücünün çıkıp bir hokus pokusla bizi kurtarmasını bekleriz. Oysa ki, bir sorunu gerçekten çözmek hem zor hem de zahmetlidir. Dahası, düşünmeyi ve kafa yormayı gerektirdiğinden, böylesi hiç işimize gelmez. Ne zaman başımız sıkışsa, beynimiz duruverir. Ya karar vermek zorunda kalırsak! Bir de verdiğimiz kararın sorumluluğu omuzlarımıza binmiyor mu! Zaten şu koca dünyada yapayalniz, küçücük yaratiklariz… Bu hayat da hiç adil değil ama! Evet evet, mutlaka bir büyücü gelip etrafa ışıklar saçarak ve anlaşılmaz ama her duyanı etki altında bırakan büyülü sözler söyleyerek işleri yoluna koymali!

Kızamıyorum, ama bu beklentide bir sakatlık mı var ne…

Yine Gandalf üzerinden gidecek olursak, şimdilik düz mantık yürüterek hikayenin asıl kahramanı diyebileceğimiz Frodo ile ilişkisine bir göz atalım: Herşeyin üstünde bir usta-çırak ilişkisi içinde başlıyorlar hikayeye. Gandalf, Frodo'nun diğer Hobbitler'den farklı olduğunu biliyor. Bu "özel" gençle yakından ilgilenip onu eğitmesi bir tesadüf olmasa gerek. Frodo gibi meraklı bir Hobbit içinse Gandalf bulunmaz bir nimet. Yine de Gandalf'ın nereye kadar ve hangi şartlar altında Frodo'nun yanında olduğunu düşününce, ortaya çarpıcı sonuçlar çıkıyor: Grubun liderliğini yapan Gandalf, kardeşlikle geçirdiği kısa süre boyunca Frodo'ya öğütler veriyor; belki de son öğütleri olduğunu hissederek. Moria'da Gandalf'tan ayrılan Frodo ise maceranın en önemli ve en zor bölümü sona erdikten sonra ustasına kavuşabiliyor. Bir kere bu ayrılığın hikayedeki önemi ortada: Frodo artık kendi kararlarını almak zorunda! Artık "kendi"siyle başbaşa! Bu, Tolkien'in Frodo'yu Gandalf'ın gölgesinde kalmaktan kurtaran ustaca bir manevrası olabilir mi? Kesinlikle öyle! Hikayenin -Frodo adına- kalan bölümünde, büyünün yeri neredeyse hiç yok gibi; tabi Galadriel'in şişeciğini saymazsak. Eh, yol üstünde beklenmedik yardımlar göreceği, ustası tarafından Yüzük Taşıyıcısı'na bildirilmişti zaten. Durup bakınca... O kadarcık da olsun ama!

Gandalf'ın macerasına gelince, Balrog'la olan sınavından alnı "ak" olarak çıkan büyücü, bu sınavda ne kadar kopya çekti bilinmez ama, Orta Dünya'da kendine denk olmayan rakiplere karşı centilmenlik sınırlarını hiç aşmadığı ortada. Elbette kendisi gibi bir Maia olan Balrog'a karşı büyü kullanmaması düşünülemez. Bu zaten yaratılan mitin fantastik öğelerinden biri olarak okuyucuya sunulmuş bir renk. Fakat, görevini tamamlamak için geri gelen Gandalf'ın, Orta Dünya'ya ait yaratıkların işlerine büyü yoluyla karışmaktan pek de haz etmediğini görebiliriz. Ne de olsa bir İnsan ya da bir Uruk-hai'nin Gandalf gibi en üst düzeyden bir Maia ile karşılaşması çok adil olmazdı. Kitapta doğrudan verilmeyen bu düşünce, aslında geçmiş yüzyılın başında insanların hala adalet duygusuna ne denli bağlı olduğunun da bir göstergesi değil mi... Bu dolaylı çıkarımın yanı sıra, Gandalf'ın Miğfer Dibi Savaşı'na müdahalesinin akılcı yollarla gerçekleştiğini de unutmamak gerek. Yazar, aslında herhangi bir insanın da yapabileceği akıllıca bir davranışı bu "arif" karaktere yükleyerek her insanın içinde yatan bir arif olduğunu söylemeye çalışıyor olabilir mi? Ya da her sağduyu sahibi kişinin de Gandalf gibi "yüce" işler başarabileceğini... Gandalf'ın büyüye başvurduğu kritik noktaları hatırlarsak, ilkinde Bilbo'nun yüzükle girdiği tehlikeli oyuna karşı acil bir tedbir alınması gerekliydi. Bir diğerinde kendisi gibi bir Maia ile karşı karşıyaydı. Sonuncusunda da insanlara, yani kendilerine denk olmayan rakiplere, saldıran Nazgul'larla baş etmek zorundaydı.

Bir büyücüyü hikayenin "bilge" kişisi yapan şey, onun büyü yeteneği değildir. Öyle olsaydı, iyi-kötü büyü yapabilen Elf ırkının tüm bireylerini birer bilge kişi olarak adlandırmak zorunda kalırdık, ki bu da Silmarillion'dan itibaren tüm Tolkien Miti'nin inandırıcılığını reddetmek olurdu. "Fantezi edebiyatında inandırıcılığa ne gerek var? Nasıl olsa herşey uydurma." diyenleri duyar gibiyim. Oysa fantezi edebiyatı hiç de uydurma değil. Aksine, barındırdığı felsefe bakımından öyle gerçek ki... Bir bilge kişinin -hem de büyü yapabileceği halde- her fırsatta kafasını kullanması yoluyla, akla ve düşünceye büyük bir övgüdür fantezi edebiyatı!..

Artık... Anlayana!

NOT: Bazılarınıza tanıdık gelen cümleler olabilir, özür dilerim. Çok önceleri 2-3 paragraf halinde yazdığım bir yazıyı yeniden ele alıp geliştirdim. "

 
Oturum Aç
Takma isim

Parola

Henüz bir hesabınız yok mu? Yeni bir tane yaratabilirsiniz. Kayıtlı bir kullanıcı olarak tema yöneticisi, yorum yönetimi ve kendi adınızla yazı girişi gibi imkanlardan faydalanabileceksiniz.

İlgili Linkler
· YAZILAR / Genel Hakkında
· Yayınlayan Editör: iarwain-ben-addar-
· Ana Sayfa


YAZILAR / Genel Hakkında en çok okunan :
Bitmemiş Öyküler Çıktı


Yazıcı Dostu Sayfa  Bu Yazıyı bir Arkadaşınıza Gönderin

"GANDALF'TAN: AKIL'A VE İNSAN'A ÖVGÜ!" | Oturum Aç/Yeni Hesap Yarat | 23 yorum
Puan
Yorumlar gönderene aittir. İçeriğinden hiçbir şekilde site ve site yönetimi sorumlu tutulamaz.
Re: GANDALF'TAN: AKIL'A VE İNSAN'A ÖVGÜ! (Puan: 1)
Gönderen erkandalf Tarih: Şubat 02, 2004 - 15:00:25
(Kullanıcı Bilgisi | Mesaj Gönder)
yazının ilk bölümün okuduğumda aklıma ''birine balık getirmek değil,ona balık tutmayı öğretmek'' şeklindeki meşhur söz geldi...kolaycılık konusunda söylediklerinde haklısın...katılıyorum...

yazını ayrıntı ayrıntı yorumlamak istemiyorum zira bu uzun sürer,anak çok güzel bir yazı olduğunu söyleyebilirim,tebrik ederim...özellikle şu son cümleye bayıldım:

''Bir bilge kişinin -hem de büyü yapabileceği halde- her fırsatta kafasını kullanması yoluyla, akla ve düşünceye büyük bir övgüdür fantezi edebiyatı!!!

sadece bir şeyi bu sözde değiştirmek isterdim,fanazi edebiyatı kelime grubunun yerine ''yüzüklerin efendisi'' sözcüklerini koymak isterdim,çünkü benim fikrim,tolkien'in fantazi edebiyatından fazla ilerde bir şey yaptığı ve diğer fantazi edebiyatı eserlerinde
,bahsedilen bu özelliğin çok da görülmemesidir...(etrafınba boyuna ışık saçan büyücülerle dolu hikayeleri hatırlamak yeterli)

kısaca bence,bu övgüyü yapan kişi tolkien ve eseri yüzüklerin efendisidir...ve yazın,benim neden başka fantazi eserleri okumadığım konusunda hem benim için,hem de bana ''neden başka okumuyorsun abi?'' diyenler için harika bir açıklama unsuru oldu...

tebrikler...


[ Anonim kullanıcı iseniz, lütfen kayıt olun ]

Re: GANDALF'TAN: AKIL'A VE İNSAN'A ÖVGÜ! (Puan: 1)
Gönderen Gelaek Tarih: Şubat 03, 2004 - 03:23:52
(Kullanıcı Bilgisi | Mesaj Gönder)
Ya bu işe gıcık kapmaya başlıyacam yakında
İlk önce Anaglareb her bi şeyi çevirmeye ve beni imrendirmeye başladı. O kadar ki artık onun çevirilerini okumuyorum :D (Ama dayanamıyorum okuyorum sonra o ayrı)
Bu gidişle Green düşünce yazılarında da sana imrenmeye başlıyacağım. Ayıptır, yazıktır bana ya...

Konuya gelince;
Gandalf'ın ne olarak görülmesi gerektiğini çok iyi açıklayan bir yazı ve içinde insanların kolaycılığından bilginin önemine kadar konular uzanıyor. Açıkçası şu ana kadar okuduğum en iyi analiz.
Bir yere katılmıyorum, ki bu erkandalf'ın dediğiyle benzer bir noktaya gelecek. Son paragrafta yaptığın fantazi edebiyatıyla ilgili açıklama tam da uymuyor. Sonuçta, Yüzüklerin Efendisi dışında bir çok fantazi yapımı var ve bunlardan büyülerin etrafta uçuştuğu, "ateştopu" gibi bir olayın ortaya çıktığı kitapları "Höt sen fantazi edebiyatı olaman!" diyerek dışarda tutamayız. Ayrıca masallar ve yatak hikayeleri de fantastik edebiyata girer kanımca. Ama bu açıklamayı mitler için yaparsan, çok iyi bir noktayı yakalamışsın derim; ve sanırım asıl kast ettiğin de buydu.

Ben şahsen bu konu üzerinde pek kafa yormadım, daha çok verilen fikirler çekmişti beni. Fakat şöyle bir bakınca, Gandalf'ın gizliden gizliye kitaptaki - asıl kahraman olmasa da - en önemli karakter. Saf iyiliği ve iyilik için her şeyi yapabilmeyi temsil eden, güçlerini ve haddini bilen, ve bu doğrultuda onları değil bilgisini kullanmayı seçen biri. Bu yüzden önemi artıyor okuyanın gözünde sanki. Burada da olay Tolkien'e yöneliyor. Ve başka yazının konusuna giriş yapmamak için duruyorum.

Gelaek, iyi günler diler


[ Anonim kullanıcı iseniz, lütfen kayıt olun ]

Re: GANDALF'TAN: AKIL'A VE İNSAN'A ÖVGÜ! (Puan: 1)
Gönderen Greensleeves Tarih: Şubat 03, 2004 - 03:36:13
(Kullanıcı Bilgisi | Mesaj Gönder)
sevgili büyücüm ve gelaekciiim,

öncelikle uzun zamandır bu denli teşvik edici yorumlar duymamıştım, sağolasınız:)

fantezi edebiyatı benim için Tolkien'le başlar ve Tolkien'le biter!


[ Anonim kullanıcı iseniz, lütfen kayıt olun ]

Re: GANDALF'TAN: AKIL'A VE İNSAN'A ÖVGÜ! (Puan: 1)
Gönderen anaglareb (anaglareb@superonline.com) Tarih: Şubat 05, 2004 - 15:12:39
(Kullanıcı Bilgisi | Mesaj Gönder) http://www.ardalogy.com
Fantezi edebiyatı kendi gerçekliğini kendi yaratan bi edebiyat türü. Eğer kendi gerçekliği içinde ateştopları, heal büyüleri, vesaire varsa onlar gerçektir. Dorian'ın güzel bir deyimi vardı, "level kaygısı olmayan fantezi romanları"nda her zaman bilge, çok yaşamış görmüş geçirmiş insanlar olur. Dediğin gibi yol göstericidir, ama bunu fantezi romanlarını neden okumuyor olmakla bağdaştırıp bir gerekçe olarak sunamazsınız.

Her fantezi romanının her yazının kendine göre bir güzelliği, ahengi, mantığı, felsefesi var. Ve fantezi edebiyatını hiç de fanteziyle alakası olmayan bir kitapla, yüzüklerin efendisi'yle hiç ilişkilendirmeyin.

Çünkü yüzüklerin efendisi ve silmarillion, gerçekleşmemiş bir tarihi anlatan kitaplardır.

Yine de fantezi edebiyatı Y.e. ile başlar, bitmesi de kolay görünmüyor...


[ Anonim kullanıcı iseniz, lütfen kayıt olun ]


Re: GANDALF'TAN: AKIL'A VE İNSAN'A ÖVGÜ! (Puan: 1)
Gönderen Greensleeves Tarih: Şubat 06, 2004 - 01:57:24
(Kullanıcı Bilgisi | Mesaj Gönder)
fantezi romanlarını okumak/okumamak üzerine bir tartışma değil aslında bu. ayrıca gerekçe de sunulmuyor:) ama bu da bir başka açılım noktası.

yalnız, fantezi edebiyatını neden YE ile ilişkilendirmememiz gerektiği konusunda şiddetli bir açıklama beklemekteyim:) benim için fantezi edebiyatının özüdür YE; hatta kendisidir:)


]


Re: GANDALF'TAN: AKIL'A VE İNSAN'A ÖVGÜ! (Puan: 1)
Gönderen Elsa_ Tarih: Şubat 06, 2004 - 14:25:56
(Kullanıcı Bilgisi | Mesaj Gönder)
yalnız, fantezi edebiyatını neden YE ile ilişkilendirmememiz gerektiği konusunda şiddetli bir açıklama beklemekteyim:) benim için fantezi edebiyatının özüdür YE; hatta kendisidir:)

İlişkilendirmeli miyiz ilişkilendirmemeli miyiz özü müdür başka bir şey midir? nedir yüzüklerin efendisi? bu soru gittikçe "ben kimim?" sorusuna benzemeye başladı?


]


Re: GANDALF'TAN: AKIL'A VE İNSAN'A ÖVGÜ! (Puan: 1)
Gönderen anaglareb (anaglareb@superonline.com) Tarih: Şubat 06, 2004 - 21:02:19
(Kullanıcı Bilgisi | Mesaj Gönder) http://www.ardalogy.com
niçin fantazi edebiyatıyla ilişkilendirmememiz gerektiğini düşünüyorum ki zaten açıklamışım bir miktar; aslında Yüzüklerin Efendisi bence 'istemeden' fantezi edebiyatına öncülük etmiş, yazılmamış bir tarihin kitabı demişim ya, o yüzden çok büyü yok, yüzüklerin efendisi koskoca bir mitolojinin kısa bir parçası, tıpkı yunan mitolojisindeki küçük olaylar gibi.

Fantezi edebiyatçıları Y.E.'yi öz, baz, temel alabilirler. Ama olmamalıdır diyorum. ki bkz yukarı :) böyle.


]


Re: GANDALF'TAN: AKIL'A VE İNSAN'A ÖVGÜ! (Puan: 1)
Gönderen Greensleeves Tarih: Şubat 06, 2004 - 22:04:39
(Kullanıcı Bilgisi | Mesaj Gönder)
"gerçekleşmemiş bir tarih" demek bence zaten "fantezi" olayını tam anlamıyla doğrulamak demektir. diğer kitaplar bu denli detaylı ve "tarih" formatlı olmadıkları için LOTR onlardan farklı bir yerdedir. benim için fantezi'nin özüdür, bu nedenle.


]


Re: GANDALF'TAN: AKIL'A VE İNSAN'A ÖVGÜ! (Puan: 1)
Gönderen Gelaek Tarih: Şubat 07, 2004 - 14:28:10
(Kullanıcı Bilgisi | Mesaj Gönder)
Anaglareb'in demek istediği sanırım şimdiki zaman Fantastik Edebiyatı olarak adlandırılan kitapların Yüzüklerin Efendisi'yle pek uyuşmadığı.
Yüzüklerin Efendisi Fantastik Edebiyat'ın kurucusudur, başıdır, başlangıcıdır; fakat şu anki Fantastik Edebiyat tanımına uymuyor. O yüzden Yapma Mitoloji gibi bir sınıf yaratıp kendimce Odysseia'nın yanına koyuyorum ben YE'yi.


]


Re: GANDALF'TAN: AKIL'A VE İNSAN'A ÖVGÜ! (Puan: 1)
Gönderen anaglareb (anaglareb@superonline.com) Tarih: Şubat 07, 2004 - 17:40:30
(Kullanıcı Bilgisi | Mesaj Gönder) http://www.ardalogy.com
güzel yere koydun doğaç. ve güzel açıklama.


]


Re: GANDALF'TAN: AKIL'A VE İNSAN'A ÖVGÜ! (Puan: 1)
Gönderen Greensleeves Tarih: Şubat 08, 2004 - 01:38:05
(Kullanıcı Bilgisi | Mesaj Gönder)
fantezi edebiyatı kavramını böyle bit gibi türeyen, çoğu kanımca ticari olan, ya da en azından "Tolkien bişiy yapmış, biz de kaymağını yiyelim" zihniyetini taşıyan, kitaplarla ele almak ne derece doğru olur bilemiyorum.

bence fantezi edebiyatı, biraz daha farklı algılanması gereken bir kavram. Elsa'nın başlığı altında buna devam edeceğim; çünkü oradaki tartışmanın geldiği nokta iyi bir açıklama fırsatı veriyor benim anlatmaya çalıştığım şeye. umarım orada da katılırsınız:)


]

Re: GANDALF'TAN: AKIL'A VE İNSAN'A ÖVGÜ! (Puan: 1)
Gönderen elghorn Tarih: Şubat 05, 2004 - 15:27:30
(Kullanıcı Bilgisi | Mesaj Gönder)
yazıyı kimin gönderdiğine bakmadan okuyup doğru tahminde bulunmuş olmaktan gurur duyuyorum. çok güzel çok açıklayıcı ve pek çok eksikliği kapayıcı bir yazıydı. karakterler üstüne düşünmekten yazarın karakterlere karşı tavrına hiç dikkat etmez olmuşum.
gandalf gerek gri gerekse ak haliyle pek çok gol atabilecekken pas verip golü başkalarına attırarak hem senin dediğin gibi adalet duygumuza hem de kaderciliğe hizmet etmiştir gibi geliyor bana. yüzüğün taşıyıcısı olarak frodonun yazıldığını artık aragornun zamanının geldiğini, gollumun yolculukta bir rolünün olduğunu hep onun ağzından duymadık mı? her şey yazıldığı gibi vaktinde ve şekline uygun gerçekleşsin diye oradaydı sanki gandalf.
ne bileyim lotr' da ki bu alın yazgısı ve gelen zaman kavramları çok üstüne bastırılmış gelmiyor mu size de?


[ Anonim kullanıcı iseniz, lütfen kayıt olun ]


Re: GANDALF'TAN: AKIL'A VE İNSAN'A ÖVGÜ! (Puan: 1)
Gönderen Greensleeves Tarih: Şubat 06, 2004 - 02:01:40
(Kullanıcı Bilgisi | Mesaj Gönder)
tahmin edilmiş olmak güzel:)

çok sevdiğim bir kavram zikretmişsin yorumunda: "yazarın karakterlere karşı tavrı" her yazar, yarattığı karakterleri çocuğu gibi görüyor olmalı. ne de olsa o karakterlerin her birinde yazardan da bir parça var. tıpkı anne/baba ile çocuk ilişkisi gibi...

kadercilik konusuna gelince, bence bu kitabın genel konularından biri. yani salt Gandalf ile anamayacağımız bir konu. örneğin Elrond'un kehanet ve öngörü yönünden güçlü bir karakter oluşu, Aragorn'un ve Legolas'ın zaman zaman hisleriyle yakaladıkları... irili ufaklı pekçok örnek var. hatta yüzük taşıyıcısının olgunlaşmasının bir nedeni de bu öngörüyü kazanması gibi geliyor bana.


]


Re: GANDALF'TAN: AKIL'A VE İNSAN'A ÖVGÜ! (Puan: 1)
Gönderen elghorn Tarih: Şubat 06, 2004 - 10:22:53
(Kullanıcı Bilgisi | Mesaj Gönder)
evet frodo konusunda bende sana katılıyorum. yalnız sam olayı kafamı kurcalıyor. lorienin hanımı mıydı onun her dileğini yerine getiren yoksa olacakları görecek kadar bilge miydi sam?
bir parça ışık biraz su dileği mesela...


]

Re: GANDALF'TAN: AKIL'A VE İNSAN'A ÖVGÜ! (Puan: 1)
Gönderen Elsa_ Tarih: Şubat 07, 2004 - 15:29:17
(Kullanıcı Bilgisi | Mesaj Gönder)
odessia eğer bir fantezi edebiyatı değilse yüzüklerin efendisi de değil eğer ilyada bir fantezi edebiyatı ürünüyse yüzüklerin efendisi öyle.... yazılardan yaklaşık olarak bunu çıkardım. yaşanmamış bir tarihin anlatımıdır dersek ki yüzüklerin efendisi öyle, bir hayal ürünüdür demiş oluyoruz. ve hayallerin yazıldığı edebi metinlere fantezi edebiyatı deniyor. sonuçta lotr bu edebi akımın bir parçası. özü müdür diye sorgulayacak olursak eger önceligi homerosa verdikten sonra evet fantezi edebiyatı için bir özdür yüzüklerin efendisi. yüzyıllar sonra sönmüş bir akımı yeniden canlandırmış insanların hayal gücüne can vermiştir.
biraz daha uztırsam sacmalayacak mışım gibi geliyor bir iki gün sonra daha mantıklı düşünerek yazmalıyım. unutmamak adına yorumumu gönderiyorum. sürçu lisan ettitsem affola... :)


[ Anonim kullanıcı iseniz, lütfen kayıt olun ]


Re: GANDALF'TAN: AKIL'A VE İNSAN'A ÖVGÜ! (Puan: 1)
Gönderen Gelaek Tarih: Şubat 07, 2004 - 18:26:13
(Kullanıcı Bilgisi | Mesaj Gönder)
İşte diyorum ya Yüzüklerin Efendisi'ni İlliada ve Odysseia ile Fantastik Edebiyat'ın içinde farklı bir yere yan yana koymak gerekir. İlliada ve Odysseia "Mitoloji" altsınıfına dahilken Yüzüklerin Efendisi, Silmarillion ve diğerleri "Yapma Mitoloji" olarak sınıflandırılmalıdır.
Ama yine de hepsi Fantastik Edebiyat'a dahil.

Ayrıca iki güne bu yazı gerilerde kalacak belki anasayfada kalmayacak dikkatini çekerim.


]


Re: GANDALF'TAN: AKIL'A VE İNSAN'A ÖVGÜ! (Puan: 1)
Gönderen Elsa_ Tarih: Şubat 07, 2004 - 19:56:08
(Kullanıcı Bilgisi | Mesaj Gönder)
nasıl olurda ilyada mitoloji olurken lotr yapma mitoloji oluyor anlayamadım. ilyada homerosun yazdığı bir eser.
lotr tolkienin
her ikiside kültürlerinin getirdiği birikimlerden yaralanmış yazarlar. farkları ne?


]


Re: GANDALF'TAN: AKIL'A VE İNSAN'A ÖVGÜ! (Puan: 1)
Gönderen Greensleeves Tarih: Şubat 08, 2004 - 01:54:23
(Kullanıcı Bilgisi | Mesaj Gönder)
"odessia eğer bir fantezi edebiyatı değilse yüzüklerin efendisi de değil eğer ilyada bir fantezi edebiyatı ürünüyse yüzüklerin efendisi öyle.... " demişsin Elsa.

bence mitoloji ve fantezi edebiyatı farklı şeyler. hatta okulda yaptığım bir Tolkien sunumunda demiştim ki "Fantezi Edebiyatı Tolekin'le başlar" , sonra hocam demişti ki "mitler var, onlar da kurgu, o zaman aslında FE çoktan başlamış". bunun üzerine, olayı şöyle açıklamıştım:

mitolojide yazarlar o döneme ait efsanelerle birlikte içinde bulundukları dünyanın gerçeklerini de ele alırlar. örneğin Truva savaşını düşünelim. buna dair bir mitolojik anlatı var elimizde. ama ortada bir Truva atı da var değil mi. yani burada olay, var olan bir savaşın halk efsanelerine göre anlatılması. elbette bunu yaparken yazar kendi hayal gücünü ortaya koyar, kendi kurgusunu yaratır. bu her edebi eserin olmazsa olmazıdır.

ancak Tolkien ne yapıyor? var olan bir savaşı, bir büyük tarihsel olayı ele almak yerine tamamen kendi dünyasını kuruyor. onun bize aktardığı tarih formundaki efsaneler için ne tür bir kanıt sunabiliriz?

ayrıca biraz daha düşünüsek, Homeros kendi döneminde insanların gerçekten inandığı tanrıları ve açıklayamadığı doğa olaylarını baz alırken, Tolkien bu olayları kendi yaratıyor.

Tolkien mitolojiyi sadece esin kaynağı olarak almıştır. onun yaptığı şeyle mitolojiyi ayırdetmek gerekir.

sevgiyle...


]


Re: GANDALF'TAN: AKIL'A VE İNSAN'A ÖVGÜ! (Puan: 1)
Gönderen Gelaek Tarih: Şubat 08, 2004 - 13:41:09
(Kullanıcı Bilgisi | Mesaj Gönder)
İşte "Yapma" derken anlatmak istediğim buydu Green.
Gerçek Mitoloji'ler bir kişinin yaratımı değil, bütün bir halkın yaratımı ve gerçek olayların gerçeküstü olaylarla desteklenmiş hali bir nevi. Fakat - bunu burada genişletmek istiyorum - Orta Dünya'nın gerçekle yakından uzaktan alakası yok - alegori yapılmadıkça.
Ne güzel hiç uğraştırmadan kendi soruna kendin yanıt vermişsin :D


]


Re: GANDALF'TAN: AKIL'A VE İNSAN'A ÖVGÜ! (Puan: 1)
Gönderen Greensleeves Tarih: Şubat 09, 2004 - 22:58:42
(Kullanıcı Bilgisi | Mesaj Gönder)
ya zaten yapma birşeydir mitoloji. bir anlamda "taklidin taklidi olmaz" yaklaşımı bu (yaşasın idealar evreni:P) mitolojinin yapma olanı demek, tavşanın suyunun suyu demek gibi birşey...

gerçekle alakasının olması, "yapma" etiketinin yapıştırılmasını gerektirmiyor. zaten Truva'nın da gerçekle tek ilgili, ortada bir Truva atının olması. yoksa ordada anlatılan karakterlere dair ne tür kanıtlarımız var? ya da mitolojik karakterlerin hangi birine dair ne tür kanıtlarımız var? ama en azından, eserlerin yazıldığı yıllarda o tanrılara inanılıyordu.

belki de "yapma" sözcüğü yerine "kurgu"yu koymak daha makul olacak... ve bence daha doğru.


]


Re: GANDALF'TAN: AKIL'A VE İNSAN'A ÖVGÜ! (Puan: 1)
Gönderen Elsa_ Tarih: Şubat 07, 2004 - 20:05:30
(Kullanıcı Bilgisi | Mesaj Gönder)
bu arada bu yazı arkada kalacak derken... ? anlamadım da ne demek istediğini?


]


Re: GANDALF'TAN: AKIL'A VE İNSAN'A ÖVGÜ! (Puan: 1)
Gönderen Greensleeves Tarih: Şubat 08, 2004 - 01:40:46
(Kullanıcı Bilgisi | Mesaj Gönder)
yapma mitoloji diye birşey yok ki; m,toloji zaten yapma birşey. halk söylencelerinden, efsanelerden, bazı tarihsel olaylardan derlenmiş, yarı gerçek yarı hayal ürünü birşey. aslında gerçeklik payı çok çok az, ya da kanıtlanmışlık oranı diyelim.

çoğu kurgu olan birşey için "yapma" sıfatını geçerli bulmuyorum.


]

Re: GANDALF'TAN: AKIL'A VE İNSAN'A ÖVGÜ! (Puan: 1)
Gönderen Elsa_ Tarih: Şubat 07, 2004 - 15:30:19
(Kullanıcı Bilgisi | Mesaj Gönder)
odessia eğer bir fantezi edebiyatı değilse yüzüklerin efendisi de değil eğer ilyada bir fantezi edebiyatı ürünüyse yüzüklerin efendisi öyle.... yazılardan yaklaşık olarak bunu çıkardım. yaşanmamış bir tarihin anlatımıdır dersek ki yüzüklerin efendisi öyle, bir hayal ürünüdür demiş oluyoruz. ve hayallerin yazıldığı edebi metinlere fantezi edebiyatı deniyor. sonuçta lotr bu edebi akımın bir parçası. özü müdür diye sorgulayacak olursak eger önceligi homerosa verirsek evet fantezi edebiyatı için bir özdür yüzüklerin efendisi. yüzyıllar sonra sönmüş bir akımı yeniden canlandırmış insanların hayal gücüne can vermiştir.
biraz daha uztırsam sacmalayacak mışım gibi geliyor bir iki gün sonra daha mantıklı düşünerek yazmalıyım. unutmamak adına yorumumu gönderiyorum. sürçu lisan ettitsem affola... :)


[ Anonim kullanıcı iseniz, lütfen kayıt olun ]

Bu site filmin, kitapların, veya yazarın resmi sitesi değildir.Tamamen Türk yüzük dostları tarafından hazırlanan konu odaklı bilgi, haber, düşünce ve materyal paylaşımını amaçlayan bir fan sitesidir.
Sayfada yer alanlar ancak izin alınarak ve kaynak gösterilerek kullanılabilir.
Lord of The Rings - Turkish Fan Site
yuzuklerinefendisi.com / 2001 - 2012