Oturum Aç
|
Henüz bir hesabınız yok mu? Yeni bir tane yaratabilirsiniz. Kayıtlı bir kullanıcı olarak tema yöneticisi, yorum yönetimi ve kendi adınızla yazı girişi gibi imkanlardan faydalanabileceksiniz.
|
Önceki Yazılar
|
Mart 21, 2013 - 08:08:57 · Kızıl Yolculuk (1)
Kasım 07, 2012 - 16:17:32 · Bitmemiş Öyküler Çıktı (10)
Kasım 07, 2012 - 16:00:58 · Rohan ve Türk Benzerliği Üzerine (0)
Kasım 07, 2012 - 15:56:46 · Hobbit Fragmanları (0)
Aralık 21, 2011 - 08:18:56 · Hobbit Trailer (0)
Ekim 10, 2011 - 10:09:41 · Orta Dünya Tarihi: Kayıp Yol ve Diğer Yazılar (2) (0)
Haziran 13, 2011 - 10:37:47 · Orta Dünya Tarihi: Kayıp Yol ve Diğer Yazılar (1) (5)
Haziran 13, 2011 - 10:34:53 · Hobbit Vizyon Tarihleri ve Isimleri Açıklandı! (0)
Haziran 13, 2011 - 10:18:39 · Oyun Fikirleri (2)
Aralık 03, 2010 - 08:08:20 · BBC Tolkien röportajı (0)
Kasım 22, 2010 - 11:15:26 · The Hobbit icin Gazete Ilani (2)
Ekim 22, 2010 - 11:31:19 · Hobbit oyuncuları (10)
Ekim 13, 2010 - 09:27:41 · Yüzüklerin Efendisi'nin Sırrı Ne? (2)
Haziran 02, 2010 - 07:54:36 · HOBBİT TEHLİKEDE (4)
Nisan 06, 2010 - 09:13:39 · Muhiddin-i Arabi'nin Eserleriyle Lotr ve Silmirallion'a Bakın (5)
Nisan 06, 2010 - 09:13:33 · Gölgelerin İçinden (0)
Ocak 19, 2010 - 08:58:13 · Born of Hope. LOTR Fan Filmi (11)
Ocak 08, 2010 - 15:45:13 · Hobbit'le İlgili Bazı Sorular (0)
Ocak 08, 2010 - 15:44:59 · Mucizeler Savaşı (6)
Ocak 08, 2010 - 15:44:38 · LOTR Filmlerindeki Sinir Bozucu Sahneler (18)
Eski Yazılar
|
|
LOTR: LOTR Okumak Bizi Gerceklerden Uzaklastirir Mi
Yayınlanma tarihi Ağustos 05, 2003 - 11:09:29 Gönderen ringmaster |
|
Greensleeves göndermiş "Bugunlerde forumda tartistigimiz bu konuyu, o platforma uygun kisalikta yazamayacagimi hissettim ve buraya tasima geregi duydum:
Insanlarda genel bir psikolojik egilim vardir (Uzmanlar tarafindan kabul goren bir teori, kisisel fikrimden bagimsiz olarak): Herkes kendindeki eksiklikleri disaridan birseylere yonlendirerek tamamlamaya calisir. Bu cerceveden bakarsak fantezi hikayelerindeki gercekler, kisisel olarak bize ait olmadiklari icin daha kolay kabullenebilecegimiz hikayeler olup cikiveriyor. Belki de, hayali oldugunu onceden bildigimiz bir dunyada kendi eksiklerimizi gormek ve ozelestirimizi bu yolla yapmak daha kolay geliyor. Cunku bizler insaniz. Hatalarimizla yuzlesmekten korkariz. Hatta cogu zaman bunu gurur meselesi yapariz. Ozur dilemeyi bilmeyiz vs vs... Ama bir baskasinda gordugumuz kendi hatalarimizi ve belki de guzelliklerimizi- daha kolay sindiririz.
JRRT bize daha en bastan diyor ki "Ben bambaska bir dunya yaratiyorum, sizin dunyanizla ilgisi yok. KENDiNiZi UNUTUN!". O zaman biz ne yapiyoruz: Yaptigimiz -ya da birgun yapabilecegimiz- tum hatalari, hayatimizin icinde ve burnumuzun dibinde oldugu halde goremedigimiz tum kavramlari Orta Dunya bahanesiyle fark edebiliyoruz. Belki de bir nevi Galadrielin Aynasinda kendimizi seyrediyoruz.
Bence burada dusunmemiz ve fanteziye karsi olanlara anlatmamiz gereken en onemli konu inanma noktasi. Benim fantezi olayini algilayisima gore bu anlatilanlar:
1. Tamamen hayal urunudur,
2. Gercek dunyanin disindadir,
3. Yararlandigi efsaneler, mitler de toplumlarin ortak hayal gucu ile olusmustur (amacim mitoloji hakkinda tartisma acmak degil),
4. Hayal urunu olmasi yalan, kandirmaca, gercekten uzaklasma anlamina gelmemektedir,
5. Okumayi biraktiktan sonra icinde yasadigim dunyaya donebilmek benim kendi kisisel sorunumdur, yazarin sorumlulugunda degildir,
6. Kisisel fikrimce, baslangicta onumuze konan ve eseri algilayisimizi kolaylastirmak disinda bir islevi olmayan Hersey baştan yaratiliyor, bizim dunyamizla ilgisi yok varsayimini yasam bicimi haline getirmek hastalikli bir yaklasimdir (
ki bu hastalikli yaklasim yuzunden fanteziye karsi insanlar hala var
).
Sonuc olarak, insanlara bir gercegi kabul ettirmek istiyorsaniz, bunu onlarin daha kolay kabullenip anlayabilecegi bir sekilde yapmalisiniz. Bence JRRT, buyuk bir usta ve gercekten de COK zeki bir adam. Uzerinde yillardir dusunulen, konusulan, tartisilan, hatta kavga edilen bircok baba konu hakkinda oyle bir yazmis ki -hayal kurma ve fantezi yapma bahanesiyle- bizlere saman altindan hayat dersleri vermekten geri kalmamis. Hem de oyle uygun bir edebi dille yapmis ki bunu, masal dinleyen uslu cocuklar gibi dinlemisiz onun hikayelerini.
Sizleri bilmem ama, ben bu masali cok seviyorum:)"
|
| |
Oturum Aç
|
Henüz bir hesabınız yok mu? Yeni bir tane yaratabilirsiniz. Kayıtlı bir kullanıcı olarak tema yöneticisi, yorum yönetimi ve kendi adınızla yazı girişi gibi imkanlardan faydalanabileceksiniz.
|
|
"LOTR: LOTR Okumak Bizi Gerceklerden Uzaklastirir Mi" | Oturum Aç/Yeni Hesap Yarat | 27 yorum |
| Yorumlar gönderene aittir. İçeriğinden hiçbir şekilde site ve site yönetimi sorumlu tutulamaz. |
Re: LOTR Okumak Bizi Gerceklerden Uzaklastirir Mi (Puan: 1) Gönderen Aldueren (aldueren@yahoo.co.uk) Tarih: Ağustos 05, 2003 - 11:38:00 (Kullanıcı Bilgisi | Mesaj Gönder) | Sevgili Greensleeves,
Gerçekten de son zamanlarda en çok beğendiğim yazılardan birisi oldu seninkisi. Konu zaten güzel fakat öylesine güzel işlemişsin ki.
Evet, hepimiz insanız (malesef) ve iyi ve güçlü taraflarımızın olduğu kadar kötü ve zayıf taraflarımız ve zaaflarımız da var. Haklısın, insanlar kendi hatalı tavırlarını görmekten sakınır çoğu zaman "Ben böyleyim işte" deyip sıyırıp atmak kolaydır ama doğru yol değildir.
Masal dünyası Tolkien'den çok daha eski, yanlış anlaşılmasın, zaten Tolkien'i asla bir masalcı olarak görmüyorum, tam tersi onu gerçek anlamda bir "bilimadamı" olarak görüyorum. Bilimadamı olmak için illa fizik ya da kimya ile uğraşmak gerekmiyor bence. Tarihi, yaşanmış olayları kendi hayal dünyasında özümledikten sonra bizlere hayat dersi olarak sunan bir dahi, yeni bir edebiyat türünün yaratıcısıdır o. İnsanı ve hayatını görüyorum, insanların tarih boyunca yaptıklarını görüyorum eserlerinde.
Gerçek dışılığa gelince, hayatın kendisi zaten son derece monoton, zaman zaman sıkıcı ve aşırı gerçekçi. Her TV'de haberleri açtığımda ölen, yaralanan insanları vs görüyorum ekranda ve bunlar insanı negatif yönde olumsuz etkiliyor. Hayat şartları zaten çok ağır ülkemizde. İşte o noktada kısacık da olsa beynimiz, zihnimiz bir tatili hakediyor. Kendimizi fantasy dünyasına kaptırdığımız 3-5 dakika bile belki saatlerce dinlenmenin yerini alıyor. Bence bu zarardan çok faydalı birşey. Uzmanlar rüya gören insanların sağlıklı insanlar olduklarını söyler. Bilinçaltı açığa çıkar, hayallerimiz açığa çıkar ve zihnimiz rahatlar.
Fantasy dünyasına karşı gelenlere gelince. Bence fazla saplanıyorlar ve at gözlüğü ile bakıyorlar hayata. Bir zamanlar çok yazıldı gazetelerde. Metal müzik dinleyenler şeytana tapanlardır ve intihar ederler. Hiç de katılmıyorum çünkü kardeşim yıllardır bu müzik ile iç içe. O sadece intihar eden kişinin psikolojik problemleri ile alakalı olan birşey.
Sorun müzikte değil, kişide. Aynı şekilde fantasy türü eserler okuyan kişinin bazı psikolojik sorunları varsa kendini kaptırması normal. Bu gibi durumlar istisnadır ve genelleştirilemez.
Kendinize iyi bakın
Alduéren |
[ Anonim kullanıcı iseniz, lütfen kayıt olun ]
Re: LOTR Okumak Bizi Gerceklerden Uzaklastirir Mi (Puan: 1) Gönderen bucukluk Tarih: Ağustos 05, 2003 - 12:40:52 (Kullanıcı Bilgisi | Mesaj Gönder) | forumdaki yazımdan aynen alıntıdır(çünkü bu konudaki düşüncelerimi daha iyi anlatamıyacağıma eminim)gerçeklerden uzaklaştırması kişiye göre değişir.Beni uzaklaştırıyor ve buna ihtiyacım var.Hele gerçekler böylesi iğrençken,hele hele gerçekler ülkemiz gerçekleri iken.Ama bu uzaklaştırma sonucu olarak hiç kimse hastanelik olmamıştır sanırım.Aksine gerçeklere geri döndüğünde onlarla yaşamak zorunda olduğunu kabullenip daha bir ılımlı yaşamaya çalışıp gerçek dünyanın az kalan nimetlerinden yararlanırken kendini orta dünya da hissederek(hoş bir gün batımı,ağaçlar arasında hışırtılar(çaktırmadan geçen hobbitler),yeşilin güzelliği) bunlardan daha da feyz almasını sağlar.Pardon ben kendimden bahsediyorum sanırım,neyse...
|
[ Anonim kullanıcı iseniz, lütfen kayıt olun ]
Re: LOTR Okumak Bizi Gerceklerden Uzaklastirir Mi (Puan: 1) Gönderen elghorn Tarih: Ağustos 07, 2003 - 13:33:21 (Kullanıcı Bilgisi | Mesaj Gönder) | doğrusu gerçekler bu kadar ciddiyken yazılanlara inanmak istemek bence yanlış değil. zaten romanlar gercekten uzaklaşmak için okumuyor çizgi filmler bu yüzden izlenmiyor mu.
doğrusu bazen gercek yasama donmek kabuslarla uyanacagım bir rüyaya yatmak gibi geliyor. yine de bir kitabı okuduktan, gercekten o kitaba girdikten sonra yasadığım o uzun süreli mutlulugun cevremide mutlu ettiğini soylemeden de gecemeyeceğim.... ne soylemek istediğimi pek toparlayamadım. umarım anlatabilmişimdir. |
]
Re: LOTR Okumak Bizi Gerceklerden Uzaklastirir Mi (Puan: 1) Gönderen Gondorian_Flame Tarih: Ağustos 05, 2003 - 14:30:16 (Kullanıcı Bilgisi | Mesaj Gönder) | Greensleeves gerçekten de çok anlamlı ve yerinde bir yazı olmuş, senin yazdıklarının ve Alduerenle buçukluğun yorumlarının üzerine bana yazacak birşey kalmıyor çünkü onlar benim düşüncelerimi anlatmışlar. Ancak anlayamadığım tek şey bazı insanların neden bu kadar bilinçsiz ve dar görüşlü olduğu ve gerçek hayatın stresi ve pekçok çekilmezliğiyle başa çıkabilmek için içki, uyuşturucu vs'ye sarılan insanlar varken bunlar yerine zihnini ve beynini dinlendirmek, biraz nefes almak için Fantazi limanına demirleyen insanların hedef olduğudur. Sanırım bunun nedeni de toplumumuzda ne yazik ki bir genelleme, kategorizasyon, elmayla armutu ayıramama durumu ve bilincli bir şekilde ve uygun zeminde incelemeden önyargıya varma hastalığı bulunmasıdır. Tıpkı Cüneyt Arkın'ın Matrix'teki sanal ortamda geçen aksiyon sahneleri icin "benim hareketlerim daha inandırıcıydı" demesi gibi.
Ve evet gerçekten de tolkien bize pekçok şeyi bambaşka ve zihnimizi dinlediren bir boyutta öğretmeyi başarmıştır ve bu da herhangi birinin tecrübelerinin anlatıldığı bir makaleden yada "hayatta şu, şu şekildedir" tarzında bir kitaptan daha eğlenceli ve ders vericidir. |
[ Anonim kullanıcı iseniz, lütfen kayıt olun ]
Re: LOTR Okumak Bizi Gerceklerden Uzaklastirir Mi (Puan: 1) Gönderen Aldueren (aldueren@yahoo.co.uk) Tarih: Ağustos 05, 2003 - 15:33:49 (Kullanıcı Bilgisi | Mesaj Gönder) | Sevgili Gondorian_Flame,
En kızdığım noktalardan birisi de bazı bağnaz kafaların fantasy okurlarını dinden sapmış kişiler olarak görmesi. Hayata at gözlüğü ile bakan bu kişilere akıl fikir diliyor yolunuzun daima açık olmasını temmenni ediyorum.
Alduéren |
]
Re: LOTR Okumak Bizi Gerceklerden Uzaklastirir Mi (Puan: 1) Gönderen Gondorian_Flame Tarih: Ağustos 05, 2003 - 15:49:52 (Kullanıcı Bilgisi | Mesaj Gönder) | Ah Aldueren hem böylelerine hem de satanistlik, alkol, uyuşturucu gibi yollara sapanlara akıl fikir diliyorum. Hele satanistler hakkında bildiğim ne varsa unutmak isterdim mümkün olsaydı çünkü işin içine hayatta en sevdiğim canlılar kediler giriyor ve bu da benim kanayan yaram. |
]
Re: LOTR Okumak Bizi Gerceklerden Uzaklastirir Mi (Puan: 1) Gönderen Anarion Tarih: Ağustos 05, 2003 - 22:58:08 (Kullanıcı Bilgisi | Mesaj Gönder) | Sevgili greenleeves,
Gönlüm dilerdi ki yazına katılayım ve destekleyici güzel şeyler yazayım.. Beni affet bu mümkün değil.. Ben Din, Mistisizm ve metafizik üzerine diye bir yazı yazmıştım 6 ay önce ve bu yazıdan sonra gelen tartışmalar siteyi uzunca bir süre bırakmama neden olmuştu...
Tolkienin bu kurgusunu gerçek dünyadan soyutlayamayız.. Çünkü Tolkien bir mitoloji yaratıyor.. ve ne yazık ki günümüz insanları buna inanıyor.. Kitabın başında da belirtildiği gibi insanların yakasına adayımız gandalf yazmaları gibi..
Sen kendi varsayımlarınla böyle düşünüyorsun.. Ben de doğal olarak bunun gerçek olmayacağını düşünüyorum.. Ancak çoğu insan bunun aksini düşünüyorlar...
çok da uzatmak istemiyorum.. Buradaki kadim dostların sana katılması güzel
En azından burada safsata inançları olan yok
Işık ve Sevgiyle
Anarion
|
[ Anonim kullanıcı iseniz, lütfen kayıt olun ]
Re: LOTR Okumak Bizi Gerceklerden Uzaklastirir Mi (Puan: 1) Gönderen Greensleeves Tarih: Ağustos 07, 2003 - 11:19:09 (Kullanıcı Bilgisi | Mesaj Gönder) | sevgili Anarion,
"adayımız gandalf" bence bir tepkinin simgesiydi. zaten bu eylemin belli bir dönemde gerçekleştirildiğini biliyoruz. kitap çıkar çıkmaz başlamış bir moda değil bildiğim kadarıyla. hem bugün böylesi bir olayla karşı karşıya değiliz.
yaşantımızın her anından etkileniriz düşünürken, konuşurken, üretirken ve haliyle yazarken de... bence JRRT kesinlikle yaşantısından alıntılar yapmış, hatta Roverandom'daki aile olduğu gibi kendi ailesi, küçük İki de ikinci çocuğu (en bariz örnekler diye bunları andım, daha örnek çoook!) ama bu konuda bence bir sorun yok. ben de yazarken kendi hayatımda birşeylerden etkileniyorum mutlakai farkında bile olmadan...
insanların davranış biçimlerine gelince, cidden hastalıklı kafalar olduklarına inanıyorum bu "mit"i "mit" olarak bırakmayanların. her mit halkın ortak malıdır, ama kaç bin yıllık öyküler bunlar... kaynağında insanın bazı eksik yönlerini giderme, tapma ve sığınma, açıklayamadığı olaylara yanıt bulma ve korkularını giderme gibi (daha da çoğaltabileceğimiz) pekçok doğal eğilim barındıram mitleri gerçek sanmak olası mı! hala orta çağda yaşayan kafalar var ne yazık, ama bunlardan JRRT ustayı sorumlu tutmak çok yanlış (sorumlu tutanlardır lafım, sana değil). adam zırt pırt ortaya çıkan sahte mesihler gibi "ben böyle böyle bir olay getirdim, haydi buna inanın" demiyor ki... kimseyi peşinden sürüklemeye de çalışmıyor. kendi dünyasında, ailesinde, yaşamında kurmuş bazı fanteziler, onları paylaşıyor bizimle. ben de çok hayal kurarım ama nedense bunları paylaşacak cesareti bulamam kendimde:(
belki de daha çok JRRT okumalıyım... ne dersin? |
]
Re: LOTR Okumak Bizi Gerceklerden Uzaklastirir Mi (Puan: 1) Gönderen Anarion Tarih: Ağustos 07, 2003 - 11:59:21 (Kullanıcı Bilgisi | Mesaj Gönder) | Kendi özünde çoook haklısın; sanan katılmamak elde değil..
Gel gelelim bunu topluma yaydığımız vakit bazı sorunlarla karşılaşıyoruz.! Herkes sen, ben gibi değil ne yazık ki,
sadece filmle bile kendi bir hayal dünyasınında ötesinde oluşumunların içerisinde atanlar var...
Durum böyle olunca içimizde haklı olsak bile dışarda biraz esnek davranmak gerekiyor diye düşünüyorum...
Işık ve sevgiyle
Anarion |
]
Re: LOTR Okumak Bizi Gerceklerden Uzaklastirir Mi (Puan: 1) Gönderen AndreleN Tarih: Ağustos 06, 2003 - 13:36:44 (Kullanıcı Bilgisi | Mesaj Gönder) | Forumda verdigim cevabin aynisi degil ama yakinini yazcam:
Bence lotr okumak bizi gerceklerden uzaklastirir fakat bizde bunu anladiktan sonra uzaklasmak isteriz ve daha fazla okuma istegi uyanir.
Gercektende tolkienin sanati ve tarzi hakkinda cok yazildi ve çizildi.Bazilari kaciyor bazilari ise cocuk romani dedi.Burda önemli olan gercekleri gören bizlerin ne anladigi.Onlar malzeme bulamadiklari icin etrafa satasan gereksiz insanlar.Neyse konudan uzaklasmadan sunlari sölemek istiyorum:
Bu fantazya beni istedigi kadar uzaklastirsin;cünkü benim bekleyecek daha iyi bir dünyam yok ve bu seçimi kendim istiyorum.
|
[ Anonim kullanıcı iseniz, lütfen kayıt olun ]
Re: LOTR Okumak Bizi Gerceklerden Uzaklastirir Mi (Puan: 1) Gönderen KediFelix (klasikkedi@hotmail.com) Tarih: Ağustos 06, 2003 - 19:55:19 (Kullanıcı Bilgisi | Mesaj Gönder) | tamam..iyi hoş...ama bu dogru olduğu anlamına gelmezz:))
tolkienin kendisi kitabının alegorik olmadığını söylüyordu bildigim kadarıyla...hatta alegoriyi küçümsüyormuş biraz, kendine yapılacak bir hakaret olarak niteliyormuş...(kitabın en başında çevrilmiş bir yapıta önsözdeydi sanırım bunlar)
bu durumda en baştan yazarın ders vermek gibi bir kaygısı olduğunu zannetmiyorum...
ve bence ders çıkarmaya da pek uygun bir kitap değil zaten...eğer derinlemesine incelerseniz ve üstüne düşünürseniz...üçleme basit ve karmaşık bir eser...basit çünkü temeli ayrışmış iyilik ve kötülüğe dayanıyor... karmaşık çünkü baştan sonra yaratıcılıkla dolu...dil ,soy , hikaye kurguları...olmayan yerlerin ayrıntılı tasvirleri...
tolkiene de inanıyorum kitabında alegori olmadığına dair...çünkü unsruları gerçek hayatla uyuşmuyor...en basidinden yüzük...para deseniz , iktidar hırsı deseniz...hepsi deseniz...uymuyor..
hatta alegoriktir , gerçek hayatla köprüleri var diye iddia ederseniz , taptığınız adamı istemeden faşist yapmış olursunuz...siyah ve beyaz...dogu ve batı...esmerler ,sarışınlar...tartışılmıştı hatırlarsanız..
kitaba felsefi derinlik vermeye çalışarak tolkiene haksızlık etmeyin...yüzüklerin efendisi bir masalın devamı...bu masal çocuklara yazılmıştı...ama tıpkı pek çok yetişkinin tazmania canavarını sevmesi gibi, bu kitap da aynı şekilde sevildi...
garip bir eğilim hissediyorum....yüzüklerin efendisi ve tolkien , sanki hep (şu anda bulduğum en bilindik örnek) ecinniler ve dostoyevski ile aynı kulvardaymış gibi hareket ediliyor...unutmayın,yüzüklerin efendisi bir fantastik edebiyat eseri...bir masalın devamı...bir zamanlar bir kovukta bir hobbit yaşardı...o kadar basit...ders mers çıkarmaya yaramaz...kişiliklerin hiç de karışık olmadığını farketmeniz gerekir...hayatın karmaşıklığının farkında değil misiniz...eğer illa bir ders çıkaracaksanız, bu ilkokul birinci sınıf dersi olabilir...eh , şöyle bir alfabeyi hatılramak da fena olmaz tabii..geçmişi yad ederiz:))
|
[ Anonim kullanıcı iseniz, lütfen kayıt olun ]
Re: LOTR Okumak Bizi Gerceklerden Uzaklastirir Mi (Puan: 1) Gönderen AndreleN Tarih: Ağustos 06, 2003 - 20:51:22 (Kullanıcı Bilgisi | Mesaj Gönder) | Sonucta bakarsan bütün kitaplarda kötü,iyi veya yanlis,gercek vardir.(en karmasik kitaplarda bile)
Bu onun basit oldugunu göstermez bence.
Yapilan hatalar,bencillikler,acgözlülükler,cesurluklar ögretiyor aslinda,dikkatli bakarsan. |
]
Re: LOTR Okumak Bizi Gerceklerden Uzaklastirir Mi (Puan: 1) Gönderen Greensleeves Tarih: Ağustos 07, 2003 - 11:03:25 (Kullanıcı Bilgisi | Mesaj Gönder) | masallar... evet sanırım üzerinde bir yazı daha yazmam gereken bir konu:)
benim (24 yaşındayım) tiyatro dersinde -60 yaşında bir sanatçı/hoca tarafından verilen- kitap ödevim Küçük Prens'ti. orada gördüğüm en önemli şey de şuydu: her masal birçok metaforu gizler. masalları okurken de geniş düşünmek gerek. felsefi derinliğe sahip olması, bir masalı masal olmaktan çıkarmaz. tabi bunlar benim çıkarımlarım:)
Dostoyevski'yi okumaya kalktığımda sıkıntıdan patlamıştım. oysa JRRT için aynı şeyi söylemem olası değil. üstelik aralarında bir kıyaslama yapmak bir şairle bir besteciyi kıyaslamaktan farksız. bence seninle uyuşamadığımız nokta, fantezi edebiyatına bakışımız. bu gözle bakarak yazımı yeniden okumanı isterim, zamanın olurasa.
hayat dersi konusuna gelince, herşeyi bildiğini sananlar hiç kimseden ders almayı gururlarına yediremezler. bundan daha insancıl bulduğum bir ruh hali de yok:) bu konuda kendimle çelişmiyorum, aynen yazmıştım diyeceğim:P
ayrıca "kişiliklerin hiç de karışık olmadığı" savını ortaya atmak bence JRRT'e ciddi bir hakarettir. kitabı bu nedenle tekrar okumanı tavsiye ederim. Samwise'ın serüveni ya da Goluum'un ikilemi bu konuda en belirgin örnekler sayılabilir. bence LOTR her karakter için ayrı ayrı okunup analiz edilmesi gereken bir kitap... yalnızca hoş bir masal değil.
ders çıkarmak istemezsen çıkarmazsın, kimse seni zorlamaz. ama ben gördüğüm duyduğum herşeyden istediğim çıkarımı yapma özgürlüğüne sahibim, en az senin kadar... ve bu özgürlüğümle "ilkokul birinci sınıf dersi" şeklinde alay etmeni sevmedim, sen bilirsin yine de... ben hayatımı kitapta yazanlara göre yaşamıyorum zaten. tutup da "aaa LOTR kitabında şu durumda falanca karakter bunu yapıyordu. ben de aynı durumda aynısını yapayım." demiyorum. hatta buna karşı bir tavırla yazdım, anlaşılmış olduğunu sanıyorum.
okuduğumuz herşeyden bilinçaltımızda bir tortu kalır. istemesek de eserin mesajıdır bu. her yazar kişisel görüşüyle yazar, zaten insan söz konusuysa objektif olmak imkansızdır bana göre. ama yazar ne düşünerek yazarsa yazsın, biz nasıl yorumlamak istiyorsak alır öyle yorumlarız okuduklarımızı. canımız istemezse en didaktik eserden hiçbir ders çıkarmayız, canımız isterse gerçekten hiçbir öğretici yanı olmayan bir küçük cümleye binlerce anlam yükleyebiliriz.
sen "canı istemeyenlerden" olabilirsin, kınamam. yalnızca "canı isteyenlere" biraz daha saygı ve sevgiyle bakmanı isterdim... |
]
Re: LOTR Okumak Bizi Gerceklerden Uzaklastirir Mi (Puan: 1) Gönderen KediFelix (klasikkedi@hotmail.com) Tarih: Ağustos 11, 2003 - 16:56:31 (Kullanıcı Bilgisi | Mesaj Gönder) | biraz geç oldu...araya giren zaman cevabın önemini azaltacak ama yine de yazıyorum...
ilk olarak ben tolkieni kimseyle karşılaştırmıyorum...hatta dikkat edersen, ayrı kulvardalar demişim verdiğim örnek için...burdan yola çıkarak da aynı muameleyi yapmaktan kaçınıyorum kendi adıma...
ikincisi basit kelimesi ille de "adi" olarak yorumlanmak zorunda değil.çünkü sanat eserlerinde basitlik de aranılan bir özelliktir.ve çoğu büyük sanatçı da uzun zaman çalışırlar o basitliği yakalamak için.bende de hata var, basit yerine " sade" deseydim bu kadar hırçın gelmezdi kelime.gerçi, ben bu sadeliği eseri aşşağılayıcı bir şekilde anlatmamıştım.
ilkokul dersi meselesine de açıklık getireyim;dalga geçmek için söylenmemişti."bunlar zaten bildiğimiz şeyler" demek istemiştim, o kadar...ama işte basit (!) anlatamadığım için yanlış yorumlanmasını kendi yanlışım olarak kabul ediyorum...
kişiliklerin karışık olmadığını iddia etmem de hakaret değil.karışıklık kriterleri elimizde olmadığı için ne desek boş.bu noktada bir karşılaştırma yaptığım doğru, ne var ki bu abartılı bir anlam yüklenmesine olan tepkimin sonucuydu...yazıda verdiğim örnekle karıştırılmaması gerektiğine dair bir destekleyici...
canın isteyip, istememesine neden bu kadar taktığını anlayamadım..istemeden "şöyle yapın,bunu yapmayın" gibi bir izlenim verdim sanırım...fakat ben, "bu kitaptan ders çıkarmayın!" demiyorum , "bu kitap ders çıkarılmak için yazılmadı ." diyorum...dayandığım nokta ise yazarın kendisi...bize diyorki " kitabım alegorik değil" ...en baştan uyarıyor okuyucuyu...benim kitaba bakış açımsa bu noktada şekillenmeye başlıyor...hem bunu demeseydi bile, madem fantastik edebiyat ,o zaman bu çerçeveden bakmalı...
eh , tabii canın ne isterse onu yapacaksın...senin ve başkalarının üzerinde bir yaptırımım olduğunu hiç düşünmemiştim zaten..
bu arada, "ilkokul dersi" nükteme kötü bir anlam yüklenmesinin insan psikolojisinin doğal bir refleksi olduğunu biliyorum:)bunu bile bile yazdığım için de tüm yanlış anlaşılmaların suçu benimdir..
|
]
Re: LOTR Okumak Bizi Gerceklerden Uzaklastirir Mi (Puan: 1) Gönderen Greensleeves Tarih: Ağustos 12, 2003 - 12:55:46 (Kullanıcı Bilgisi | Mesaj Gönder) | kedi kardesim:) suclu aramdik ki:)
cok dikkatimi ceken bir cunmle kurmussun bak: "bu kitap ders çıkarılmak için yazılmadı ." diyorum... demissin. ben de diyorum ki "kitaplarin ne icin yazilmis oldugunu bilemeyiz, yazan kafasina gore yazmis, biz de kafamiza gore yorumlariz"
alegori olayindan cok farkli bu soyledigim. zaten JRRT de alegorik olmadigini soylerken 2. Dunya Savasi hakkindaki iddiali yanitliyor. alegori yazar tarafindan kasten, bilerek ve isteyerek (yani bilincli olarak:P) olusturulur. oysa adam diyor ki, benim gercek yasamdaki "kisi ve kurumlara" bir kastim yok, kimse uzerine alinmasin:)
etkilenme mutlaka vardir, yani bugunun yazarlari kent yasamindan etkilenmeden yazabilir mi? JRRT de mutlaka zamaninin olaylarindan ilham almistir. ornegin Roverandom'daki hikaye adamin ailesi ve ozellikle de "iki" numarali cocugu uzerine kurulmus falan (iste bu da alakasiz bir yorumdu araya giren:)
sanirim hicbir yazar ders cikarilsin diye yazmiyor (hemen hemen...) galiba sanatcilar daha cok egolarini tatmin etmek durtusuyle sanatlarini ortaya koyuyorlar... bence yani:) |
]
Re: LOTR Okumak Bizi Gerceklerden Uzaklastirir Mi (Puan: 1) Gönderen KediFelix (klasikkedi@hotmail.com) Tarih: Ağustos 18, 2003 - 16:15:17 (Kullanıcı Bilgisi | Mesaj Gönder) | ahha..haftada bir iki kez internete girdiğimden, bu ikinci geç cevabım olacak:)
kitabın alegorik olmaması sadece ikinci dünya savaşı vs..vs ile değil, gerçek hayatla ilişikili olmadığı anlamına geliyor...
ayrıca yazarlar(bunlar bazı edebiyat akımlarına da girerler zaten) kendi egolarını tatmin etmenin yanı sıra, kendi toplumsal görüşlerine göre ders verme amacı da güderler.
sanırım biraz zevkler ve renkler meselesine girdik..ne desek yalan , ne desek doğru...bence zevkler ve renkler de tartışılmalı ama genelde hoş neticelenmiyor , o nedenle hala, tolkienin kitabının ders çıkarmak için sade ama okumak ve hayal kurmak için muhteşem düşüncelere sahip olduğunu söylesem de ,nedenleri üzerinde daha fazla durmayacağım...bunun fazla göreceli bir konu olduğunu gözden kaçırdığımı itiraf ediyorum:))
|
]
Re: LOTR Okumak Bizi Gerceklerden Uzaklastirir Mi (Puan: 1) Gönderen bucukluk Tarih: Ağustos 07, 2003 - 00:53:32 (Kullanıcı Bilgisi | Mesaj Gönder) | kedifeliz dostum Tolkienin göstermeye çalıştıklarından gördüklerin buysa üzüldüm açıkçası.Hobbit te bir masal olarak yola çıkılmış olabilir ama Tolkien sonuçta belki de kendi düşündüklerini bile aştı ve nereden bakarsan bak bir efsane çıkardı.Herkes birşey yazarken daha önce düşündüğü şeylerin yazıya dönüştüğünde o anki ivme ile çok daha iyi olduğunu bilir.
Yada ister masal olsun ister hikaye ne dersen de orta dünya bana düşündüğümden,akıl edebileceğimden daha çok şey verdi.Bu beni özel yapmıyor ama en azından aldığım dersler öğretim(bırak ilk okulu koleji) eğitimi hayat dersi idi. |
[ Anonim kullanıcı iseniz, lütfen kayıt olun ]
Re: LOTR Okumak Bizi Gerceklerden Uzaklastirir Mi (Puan: 1) Gönderen Greensleeves Tarih: Ağustos 07, 2003 - 11:06:19 (Kullanıcı Bilgisi | Mesaj Gönder) | sevgili bucukluk:)
üzüntünü paylaşmakla birlikte yazacak yeni bir konu daha çıktığı için seviniyorum: "masallar hafife mi alınmalı? yoksa onlar da klasikler kadar büyük mü?"
sorunun yanıtı bence ortada... ama yazmaktan zarar gelmez:) |
]
Re: LOTR Okumak Bizi Gerceklerden Uzaklastirir Mi (Puan: 1) Gönderen elghorn Tarih: Ağustos 07, 2003 - 13:45:51 (Kullanıcı Bilgisi | Mesaj Gönder) | bence de tolkien ders verme ve ya felsefi derinlik kazandırma amacı gütmemiş. eğer oyle bir cabanın içine girseydi emeinim su an bu kadar hayranı olmazdı lotr' ın. ama yazılanlar günümüzde günümüz dünyasında kaybedilen unutulan pek çok şeyin yerini tuuttuğu için önemli. bir masal da aranacak bütün özellikler bu kitaplarda mevcut. çocukların saflığı düşmnların kötülüğü dostluğun verdiği huzur özlemenin sancısı... UMUT!!! lotr belki bir felsefe kitabı değil. lotr belki alegorik bir kitap değil. bir bilim ve ya psikoloji de. ama biliyorsunuz işte. umut. umut etmenin inceliklerin kim bizden ii bilebilir??? |
[ Anonim kullanıcı iseniz, lütfen kayıt olun ]
Re: LOTR Okumak Bizi Gerceklerden Uzaklastirir Mi (Puan: 1) Gönderen Greensleeves Tarih: Ağustos 08, 2003 - 15:36:59 (Kullanıcı Bilgisi | Mesaj Gönder) | yazımda -ve bugüne kadar yazdığım hemen hemen tüm yazı ve yorumlarda- ısrarla üstünde durduğum noktayı sanırım yeterince anlatamamışım...
"bir eserin ne amaçla yazıldığı önemli değildir, bunu tartışmak bir zaman kaybıdır bence. önemli olan okurun eserden ne anladığıdır. zaten hayat da genelde böyle birşeydir, kişi nasıl görürse öyle..." (imza: Greensleeves:P) |
]
Re: LOTR Okumak Bizi Gerceklerden Uzaklastirir Mi (Puan: 1) Gönderen rundmc1982 Tarih: Ağustos 12, 2003 - 12:12:13 (Kullanıcı Bilgisi | Mesaj Gönder) | Uyan ey gözlerim, gafletten uyan. |
[ Anonim kullanıcı iseniz, lütfen kayıt olun ]
Re: LOTR Okumak Bizi Gerceklerden Uzaklastirir Mi (Puan: 1) Gönderen Anarion Tarih: Ağustos 12, 2003 - 17:24:40 (Kullanıcı Bilgisi | Mesaj Gönder) | Yükselen değerler, eğilimler..
Cilalı imaj devri..
Gaflet? Bence sevda derin uykuda..
UYAN!..
Işık ve Sevgiyle
Anarion |
]
Re: LOTR Okumak Bizi Gerceklerden Uzaklastirir Mi (Puan: 1) Gönderen Greensleeves Tarih: Ağustos 13, 2003 - 14:47:44 (Kullanıcı Bilgisi | Mesaj Gönder) | ikinizin yorumunu da anlayamadim, aciklarsaniz bahtiyar olurum... |
]
Re: LOTR Okumak Bizi Gerceklerden Uzaklastirir Mi (Puan: 1) Gönderen Anarion Tarih: Ağustos 13, 2003 - 19:02:40 (Kullanıcı Bilgisi | Mesaj Gönder) | Bazı şeyler iki şey arasındadır bence...
Eğer bu "şey" farklı uçlarda ise ikisi de anlaşılmaz olurlar..
Bırak bu anlaşılmaz(!) "şey" run_dmc_82 ile benim aramızda kalsın..
Sen devam et, yolum uzun evvela!.
Biz savaşımıza devam ediyoruz
Işık ve Sevgiyle
Anarion |
]
Re: LOTR Okumak Bizi Gerceklerden Uzaklastirir Mi (Puan: 1) Gönderen rundmc1982 Tarih: Ağustos 25, 2003 - 19:26:17 (Kullanıcı Bilgisi | Mesaj Gönder) | Öncelikle şunu söylemeliyim Sevgili Anarion... Aramızda savaş olduğu yok... eğer böyle düşünüyorsan, yanlış düşünüyorsun... Hatalar, insanlar içindir... Ve, ben yaptığım hataların farkına vardığım için senden özrümü diledim... Kabul ettin, etmedin bilemem ama tekrarlıyorum bütün sitenin huzurunda... Eğer, seni kırıcı bir harekette bulunmuşsam özür dilerim... Sana dost elimi uzatıyorum...
Sevgili Greensleeves (umarım ismini doğru yazmışımdır), düşüncelerine katılmamak elde değil, hele ki herşeyin sahte olduğu bir zamanda. Seni bilmem ama, Lotr okumak ve düşünmek zihnimi açıyor... gerçeklerden uzaklaştırmak mı dersen, kitap bize gerçek ve doğru olan duyguları yaşatmıyor mu! Bir ağaç ile konuşabilmeyi o kadar çok isterdim ki...
Özel yorumlar ile yazını işgal ettiğim için kendi adıma özür diliyorum...
Kendine iyi bak, görüşmek üzere... |
]
Re: LOTR Okumak Bizi Gerceklerden Uzaklastirir Mi (Puan: 1) Gönderen Angelic Tarih: Ağustos 22, 2003 - 13:36:02 (Kullanıcı Bilgisi | Mesaj Gönder) | Öncelikle tüm yazılanları okumadığım için bağışlayın..
Bana kalırsa nasıl görmek istediğimize bağlı. LOTR kitaplarını sen nasıl görüyorsun mesela? Asıl kişinin kendine sorması gereken soru bu olmalı. "Bu kitap bana ne anlatmak istiyor?"
- Doğanın yok oluşunda insanın yadsınamaz parmağı olduğunu mu?
- Aslında mücadele edilirse yaşam alanlarının belki kurtulabileceğini mi?
- Doğanın bir gün insanlardan, yani bizden intikam alabileceği gerçeğini mi?
- Gücün, hırsın, maddeciliğin her ne şekilde olursa olsun insanların ve iki ayaklı tüm yaratıkların içinde olduğunu mu?
- Bütün bunların aslında sadece yaşlı bir adamın hayalgücünden çıkmış olabileceğini mi?
- Savaş'ı sündürecek tek şeyin barış olduğunu mu?
- Yaşam alanlarındaki anormal gelişimi bizlere bir şekilde aktarıldığını mı? Bu gelişimlerin ne olursa olsun muhakkak olacağını mı? Ya da olmasına izin verilmeyeceğini mi?
-Irklar arasında farklılığın sevgiyle aşılabileceğini mi?
-Kendini kaybetmenin cezasının ergeç verileceğini mi?
-Tek bir şeye bağlı kalmanın insanı yiyip bitireeğini mi?
-Bazen hiç dikkati çekmeyen en küçük bir varlığın bile dünyanın kaderini değiştirebileceğini mi?
Sorular o kadar çok ki!. Kitaplar insanlara yazarlarının hayaldünyasını açan birer kapıdırlar. İster biyogrfi olsun, ister macera, isterse bir araştırma yazısı. o kelimeler yazarın kedisine, kendi düşüncelerine aittir. Eğer Tolkien Usta LOTR kitaplarını yazdıysa kendi istediği için yazdı. Bu kitapları putlaştırmanın yoluna gidenlere veya insanları değiştiriyor diye önyargıyla bakanlara, "sadece kendi düşüncelerinizde bunlara sahipsiniz" demek istiyorum. Eğer bu kitapları tapınılacak bir olguya çeviriyorsak, bu bizim kendi düşüncemizden dolayıdır. Yazarın ya da kitabın ürettiği sonuç değildir. Ya da ondan nefret ediyorsak bu da bizim kendi düşüncemizdir, ne yazarı ne de yazdığını bağlamaz. Herkes kendinden bir şey bulur herhangi bir kitabı okurken. Çünkü onu yazan da bir insan, tıpkı bizim gibi.. |
[ Anonim kullanıcı iseniz, lütfen kayıt olun ]
düzeltme.. (Puan: 1) Gönderen Angelic Tarih: Ağustos 22, 2003 - 13:37:21 (Kullanıcı Bilgisi | Mesaj Gönder) | Biyografi... ve yazarın kendisine ait.. olacaktı. Özür dilerim.. |
]
|