Ana Sayfa Hesabınız Yazı Ekleyin FAN ART FRP - RPG
J.R.R.Tolkien Kitaplar Galeri Biz Kimiz
Üye ol Üye girişi
Yazı aramak istediğiniz
Sitede 65 ziyaretçi, 0 kullanıcı var.
Oturum Aç
Takma isim

Parola

Henüz bir hesabınız yok mu? Yeni bir tane yaratabilirsiniz. Kayıtlı bir kullanıcı olarak tema yöneticisi, yorum yönetimi ve kendi adınızla yazı girişi gibi imkanlardan faydalanabileceksiniz.

Seçenekler
· Ana Sayfa
· Yazı Gönderin
· İstatistikler
· Bizi Tanıtın
· Forum
· Yükle
· En iyiler
· Linkler
· Hesabınız

YÜZÜKLERİN EFENDİSİ

J.R.R.Tolkien
Hayatı, eserleri, kronoloji, röportaj, resimler...

Kitaplar
Özetler, kapak örnekleri, incelemeler...

Resim Galerisi
Sanatçılara göre sınıflandırılmış 100'lerce resim...




Önceki Yazılar
Mart 21, 2013 - 08:08:57
· Kızıl Yolculuk (1)

Kasım 07, 2012 - 16:17:32
· Bitmemiş Öyküler Çıktı (10)

Kasım 07, 2012 - 16:00:58
· Rohan ve Türk Benzerliği Üzerine (0)

Kasım 07, 2012 - 15:56:46
· Hobbit Fragmanları (0)

Aralık 21, 2011 - 08:18:56
· Hobbit Trailer (0)

Ekim 10, 2011 - 10:09:41
· Orta Dünya Tarihi: Kayıp Yol ve Diğer Yazılar (2) (0)

Haziran 13, 2011 - 10:37:47
· Orta Dünya Tarihi: Kayıp Yol ve Diğer Yazılar (1) (5)

Haziran 13, 2011 - 10:34:53
· Hobbit Vizyon Tarihleri ve Isimleri Açıklandı! (0)

Haziran 13, 2011 - 10:18:39
· Oyun Fikirleri (2)

Aralık 03, 2010 - 08:08:20
· BBC Tolkien röportajı (0)

Kasım 22, 2010 - 11:15:26
· The Hobbit icin Gazete Ilani (2)

Ekim 22, 2010 - 11:31:19
· Hobbit oyuncuları (10)

Ekim 13, 2010 - 09:27:41
· Yüzüklerin Efendisi'nin Sırrı Ne? (2)

Haziran 02, 2010 - 07:54:36
· HOBBİT TEHLİKEDE (4)

Nisan 06, 2010 - 09:13:39
· Muhiddin-i Arabi'nin Eserleriyle Lotr ve Silmirallion'a Bakın (5)

Nisan 06, 2010 - 09:13:33
· Gölgelerin İçinden (0)

Ocak 19, 2010 - 08:58:13
· Born of Hope. LOTR Fan Filmi (11)

Ocak 08, 2010 - 15:45:13
· Hobbit'le İlgili Bazı Sorular (0)

Ocak 08, 2010 - 15:44:59
· Mucizeler Savaşı (6)

Ocak 08, 2010 - 15:44:38
· LOTR Filmlerindeki Sinir Bozucu Sahneler (18)


Eski Yazılar

LOTR: YÜZÜKLERİN EFENDİSİNE ELEŞTİREL BİR BAKIŞ
Yayınlanma tarihi Ağustos 12, 2002 - 11:11:25 Gönderen ringmaster

> GENEL / Yüzüklerin Efendisi Anonim göndermiş " Bir yüzük ve onun etrafında dönenip duran bir dünya. İnsanların kaderini bir yüzük belirliyor, derin ihtirasları, çalkantılı ve vahşice duyguları gün yüzüne çıkarıyor, en masum çehreleri, en günahsız ırkları dahi kötülüğün karanlık yüzüne bürüyebiliyor. Bir dünya kurmak, bambaşka bir atmosfer ve medeniyet yaratmak bu kadar kolay mı?
Sadece bir tek canlı yüzüğün kamçıladığı ihtiraslara karşı koyabiliyor, sadece bir tek... İnsanlığa hakaret değil mi bu? Yapıtta insanlara güven sıfır. Hainlik, adam satıcılık, iradesizlik... işte insanlara layık görülenler bunlar. Bazen iyi şeyler de yapıyorlar, önemli işler görüyorlar ama bunlar genel bakışı değiştirmiyor.
Üstelik yapıtta her ırkın karakteristiği öyle belirgin ki, koca bir güruha bakıyor ve hepsinde aşağı yukarı aynı temel eğilimleri görüyorsunuz, ötesi yok. Cüceler ehli keyif, kaba saba ama güçlü, elfler narin, günahsız, insanlar... geçelim, hobbitler zayıf, korumasız, şirin. Aman Tanrım! Bu nasıl bir dünya, bu ne yavan bir hayal gücü böyle! Yapıtta hiçbir zekice kıvrım, hiçbir heyecan göze çarpmıyor. Bol bol ucube varlık, bol bol ucube mekanla gözler boyanıyor, iş kotarılmaya çalışılıyor.

Tam bir çocuk işi olan bu romanın yetişkinleri böyle büyülemesinin bir tek nedeni olabilir; o da insanların hayal güçlerinin korkunç derecede kıt olması. Allah bilir bu sıkıcı, bu bayağı, bu renksiz dünyayı Tolkieninkiyle kıyaslandığında belki bin kat renkli, derin ve zengin olan dünyamıza değişecek ne çok saf insan vardır. Filme gelince, kostümler, bilgisayar, görüntü ve ses efektleri o kadar abartılı kullanılmış, olaylar o kadar dramatikleştirilmiş ki izleyen "ne oluyoruz!" diyor. Açıkçası filmden zevk aldım hem de başından sonuna kadar, ama bu zevk yapıtın kuvvetinden, içeriğininin zenginlik ve derinliğinden kaynaklanmıyordu asla. Abartılı görsellik, abartılı ses efektleri, vıcık vıcık duygusallık ve nihayet iyi bir müzik herkeste asgari bir beğeni yaratır elbette. Klasik Holywood dalavereleri. Bu yapıtın orjinalliğine parmak basanlar, hayal gücünün zenginliğini göklere çıkaranlar dünyanın edebi mirasının önemli bir bölümünü oluşturan klasik fantastik yazından tümüyle bihaberler demek ki. Pes doğrusu! tüketicinin tercihlerine yönelen teröristçe saldırılarla, reklam hileleriyle şunu bile milyonlara izlettiler ya! Ülkemizde okuyucu kitlesi onbinleri geçmeyen Borgeslerin, Poelerin, Lovecraftların, Chestertonların, Stevensonların, Wellslerin, Pappinilerin ve daha bir nicesinin kemikleri sızlıyordur herhalde!
Sadece demokratik bir ülkede değil, aynı zamanda demokrasinin en büyük gerçek olduğu bir dünyada yaşıyoruz. Bu yazıyı yayınlamanızı rica ediyorum. Yayımlayın ki bu edebiyat kırıntılarının ülkemizde herkesin gözünü boyayamadığı, herkesi sarhoş edemediği anlaşılsın.

Not: Bir ziyaretcimizden gelen bu yazıyı biraz da sansürleyerek yayınlıyorum.
Bir fan sitesi olmamızın gerekliliği olan özgür fikirlerin paylaşılması noktasından yola çıkarak bu arkadaşın yazısını siz yüzük dostlarının eleştrisine sunuyorum. Barışla kalın
Ringmaster (yuzuklerinefendisi.com sitesi webmaster'ı)"

 
Oturum Aç
Takma isim

Parola

Henüz bir hesabınız yok mu? Yeni bir tane yaratabilirsiniz. Kayıtlı bir kullanıcı olarak tema yöneticisi, yorum yönetimi ve kendi adınızla yazı girişi gibi imkanlardan faydalanabileceksiniz.

İlgili Linkler
· > GENEL / Yüzüklerin Efendisi Hakkında
· Yayınlayan Editör: ringmaster


> GENEL / Yüzüklerin Efendisi Hakkında en çok okunan :
Yüzüklerin Efendisi'nin Sırrı Ne?


Yazıcı Dostu Sayfa  Bu Yazıyı bir Arkadaşınıza Gönderin

"LOTR: YÜZÜKLERİN EFENDİSİNE ELEŞTİREL BİR BAKIŞ" | Oturum Aç/Yeni Hesap Yarat | 81 yorum
Puan
Yorumlar gönderene aittir. İçeriğinden hiçbir şekilde site ve site yönetimi sorumlu tutulamaz.
Re: YÜZÜKLERİN EFENDİSİNE ELEŞTİREL BİR BAKIŞ (Puan: 1)
Gönderen ELENTARY (elentary@mynet.com) Tarih: Ağustos 12, 2002 - 12:35:53
(Kullanıcı Bilgisi | Mesaj Gönder)
Tabi ki herkes kendi fikirlerini belirtmekte özgür.
Ve bende bu arkadaşın yazısına eleştirel bir şekilde bakmak istiyorum...Amacım kesinlikle bu yazına karşı illa bir şey yazmak değil ;sadece benim fikirlerim...

Herşeyden önce yüzük konusuna değinmek istiyorum.Arkadaş yetişkinlerin bu romandan etkilenmelerinin sebebi hayal güçlerinin kıt olaması demiş.Bence onunda yüzük olayına bu şekilde bakışı hayal gücünün(+anlama yeteneğinin) kıt oluşundan kaynaklanıyor....

Kitapta herşeyin bir tek yüzük için gelişmesi saçama diyorsun...etrafımızda dönen olaylarda da tek bir nesne için ne dolaplar çevirmiyorlar mı?
Bu gün günümüzde tüm insanları yada dünyayaı ele geçirebilecek bir şey olsaydı;inan bana insanlar onu ele geçirmek için kitaptakinden bile daha çok
çirkinleşirlerdi...
Geçmiş tarihi hepimiz biliriz.dünya tarihi savaşlarla dolu ; ülkelerin bir avuç toprak için (daha büyükte olabilir) kendi halkını bile nasıl ölüme sürüklediklerini ,birbirleriyle nasıl savaştıklarını hepimiz biliyoruz...ve bu topraklar uğruna yapılan savaşlar dünyanın bugünkü sınırlarını ,kaderini belirlemedi mi?

Açıkçası eğer dünyayı yönetme gücünü verecek olan bir yüzük ise onu ele geçirmek istemenin ve bunu için de dolaplar çevirmenin bundan bir farkı yok bence...

Geçmişte bir kadın uğruna kazanılan yada kaybedilen savaşlarıda biliyorsundur herhalde(en basitinden,truva kuşatması yada kleopatranın büyük komutanlarla olan ilişkileri...
söylermisin bu kadınların ,onlar uğruna yapılan savaşlarda ölen binlerce insanın yanında değeri nedir...?Bir yüzük kadar olsa gerek herhalde...

Daha öncede yazmıştım,tekrar yazıyorum.Bir hikaye vardır:
Bir savaşta atın nalındaki çividüşmüş , önemsenmemiş.Sonra nal düşmüş ve sonrada at...
Ve sonra savaş kaybedilmiş...
Bu hikaye tamı tamına doğru olmaya bilir ama küçük şeylerin aslında ne kadar önemli olduğunu güzel açıklar...ve sende geçmişi biraz incelersen dünya tarihinde küçük olaylarında ne kadar etkili olduğunu görürsün...

evet fazla uzatmayayım,başak konulara geçyim.Kitapta insan ırkını kötülendiğinden bahsediyorsun,elfler ise yüceltiliyor gibi...

Eğer kitapları okuduysan bilirsin...Tüm elfler tamamı hiç bir zaman iyi olmadılar...Eöl kötü elflere iyi bir örnektir..
Mesela Feanor da(ve kardeşleri) tıpkı insanlar gibi
hırslarının kurbanı olmuşlardır...
Ayrıca söylermisin gerçekten insanların hemen hemen çoğunun hainlik,satıcılık(ve daha bir çok kötülük) yapmadığını mı düşünüyorsun...?

Bence kitaptaki Boromir insan ırkını kötü yanlarına ve zaaflarına en güzel örnektir.Hatta kitaptaki en gerçekçi karakterdir..Unutmaki Faramirde iyi insanlar olabileceğine iyi bir örnektir.(iyi insanlar demiyeyim, iyi yanlarını ve redemlerini yüceltmiş diyeyeim)aslında bu konuda pek birşey yazmayacağım çünkü sen aslında insanların tamamen iyi olduğunu düşünüyorsan benim yazacak bir şeyim yok...

Film hakkında bir yorum yapmayacağım herkes farklı düşünebilir... Son söz olarak di

Yorumun devamı...


[ Anonim kullanıcı iseniz, lütfen kayıt olun ]


Re: YÜZÜKLERİN EFENDİSİNE ELEŞTİREL BİR BAKIŞ (Puan: 1)
Gönderen Silmaril_ Tarih: Ağustos 12, 2002 - 12:55:59
(Kullanıcı Bilgisi | Mesaj Gönder)
"Kitapta herşeyin bir tek yüzük için gelişmesi saçama diyorsun...etrafımızda dönen olaylarda da tek bir nesne için ne dolaplar çevirmiyorlar mı?"
işte bu lafa bittim bu lafın üzerine denecek fazla bişey yok!bravo elentary bu herşeyi açıklıyor..


]


Re: YÜZÜKLERİN EFENDİSİNE ELEŞTİREL BİR BAKIŞ (Puan: 0)
Gönderen Anonim Tarih: Ağustos 15, 2002 - 16:02:21
Değerli Tolkien okuru. Öncelikle eleştirin için teşekkür ederim. Ama yer yer incitici şeyler yazmışsın. Yine de söz konusu eleştirinin sahibi olarak kısa bir yanıt vermek istiyorum. Öncelikle dünyanın çoğu kez basit şeyler etrafında döndüğü yönündeki fikrine katılıyorum. Bir yerde para için çeşitli dolaplar dönerken diğer yanda bazı insanlar bir lokma ekmek için büyük yaşam mücadeleleri veriyorlar öte yanda bir laboratuvarda insanlığın geleceği için birileri bulaşıcı hastalıklarla boğuşuyorlar bir deva bulmak için. İşte gerçek dünya böyle zengin, böyle renkli, böyle capcanlı. Biz Tolkien'de ne okuyoruz? ne görüyoruz, bir avuç kahraman bir hikaye çizgisi takip ediyor ve kötülükle mücadele ediyorlar. Bu bir roman bir konusu, çeşitli karakterleri var. Başlıyor, bitiyor. Çeşitli okurları çeşitli düşüncelere boğuyor vs. vs. Ama bu içinde yaşadığımız güzel dünyamıza alternatif olacak bir dünya değil, baştada dediğim gibi sadece bir konusu olan bir roman. Tolkien'in başlıca hatası tüm dünyayı bir avuç insan etrafında dönen bu maceraya indirgemiş olmasıdır. Şu koca dünya içinde ne insanlar ne maceralara atılıyorlar ama dünyamız bu maceraların hiçbirine indirgenemez. Oysa yapıt tam da bu fikri okuyucuya lanse ediyor. İkinci temel hata da temelde romanın kahramanının yani kötülükle mücadelede başat gücün bir insan olmaması. Bu konuda insanlara güvenilmemesi, bunun için bir hobbit'in seçilmiş olmasıdır. Tabi ki yapıtta insanlar arasından da iyiler var ve başka ırklar arasından kötüler... Ama ana fikir şu; insan kendi sorunlarının çözümü için bir fikre formüle sahip değildir, kendi kendisini kurtarma ve iyilikle donatma gücü öz olarak insanda bulunmamaktadır. Bu fikirle örülmüş bir yapıt pratikte biz insanlara nasıl bir fikir ve formül sunabilir? Yapıtla ilgili olumlu düşünceleriniz olması çok doğal ama bu yapıtla ilgili düşüncelerinizi henüz yeterince derinleştiremediğiniz kanısındayım. Yapıtı çok iyi okuduğumu düşünüyorum. Bu bir iddiadır sınamaya hazırım. Ve şunu söyleyebilirim; Tolkien'in bir yazar olarak iç dünyası karanlıktır ve bence iyi bir pesimisttir. Yazar olaraksa kötü değil ama iyi de değil, vasat bir fantastik edebiyatçı. İnan bana daha iyileri var. Ticari oyunlara gelmeyip rasyonel bir okura yakışacak şekilde doğrusu ile yanlışı ile tartışılmaya değecek bir yazar olduğunu ise kabul ediyorum. Sonuçta özellikle bazı gençler üzerinde belli bir etkisi var. Eleştiri en uygar hakkımız. Kırıcı olmadığı müddetçe çok da faydalıdır. Teşekkür ederim.


]


Re: Bende sana teşekkür ederim... (Puan: 1)
Gönderen ELENTARY (elentary@mynet.com) Tarih: Ağustos 16, 2002 - 16:07:24
(Kullanıcı Bilgisi | Mesaj Gönder)
En azından fikirlerini düzgünce bizimle tartışabildiğin için....(küfrün ardına sığınanlardan değilsin en azından..)

Şu an tekrar tartışmaya kaldığımız yerden devam edebiliriz...Yer yer incitici kelimeler kullandığımı yazmışsın.Bilirsin insan ırkı mükemmel değildir; ''hainlik,adam satıcılık ve iradesizlik'' gibi vasıflarının yanı sıra , bir çok insan sinirlendiği zaman kırıcı olabilir.İnsanlığıma ver.....
Madem dünyada bir çok olayın aslında küçük (ve değersiz )şeyler etrafında döndüğünden haberdardın neden bir yüzüğün dünyanın kaderini belirlemesine şaşırıyorsun ki....

Şu cümlene fazlasıyla takıldım doğrusu:
''içinde yaşadığımız dünya bu romana indirgenemez(bu şekilde yani)''
Söyler misin bana bu dünyayı tam anlamıyla anlatmak için ne yapmak lazım?Dünya tarihini yazmak mı?
Bilimsel araştırmaları bilirsin,deneyler yapılarak doğanın gerçeklerine ulaşılmaya çalışılır.Örneğin bir kaya parçasının içindeki mineraller belirlenecekse o kayaçtan bir numune alınır ve deney yapılır.O numune tüm kayacı temsil eder.Şimdi sen yok olmaz tüm kayayı alın ,götürün lab.a diyebilirmisin ki?
Tabiki HAYIR...o zaman tümünü temsil için bir parça yeterlidir....Tolkienin dünyayı yansıtabilmek için ,tüm dünyayı içine alacak,sayfalarca sürecek ve senin dediğin gibi bir avuç insan yerine binlerce insandan bahsedecek bir roman mı yazmasını isterdin...Buna gerek yokki,O zaten bahsettiğin bir avuç insanın kişiliğinde tüm dünya insanlarını tahlil edebilmiştir....(Bu konuda ayrıca Silmarillionu okumanı-okumuş isen tekrar- tavsiye ederim)
Senin sandığın gibi sadece kötü kişilikli değil,erdemli insanlardanda bahsetmiştir...Aslında çok daha güzelini yapmıştır.Bir insanda kötü duyguların ve iyi erdemlerin bir arada bulunabileceğini çok güzel açıklamıştır...(Boromir karakterini iyi incelediysen anlarsın...)

Gelelim romanın 2.temel hatasına(yani sence)
İnsanlara güvenilmemesine.Sanırım sen izlediğin yabancı filmlerin etkisinde çok fazla kalıyorsun.Filmlerdeki gibi tüm dünyayı tek bir kahraman kurtarmaz hiç bir zaman....Her büyük işin arkasında bir ekip çalışması vardır.
Aslında yanlış yerden girdim;senin 2.temel hatan demeliydim(bence).Çünkü o kitapta asla ve asla dünyayı tek başına biri kurtarmıyor....
Ve asla kötülükle mücadele için bir tek hobbit yok.Eğer dikkat ettiysen bu romanın tek bir kahramanı da yok...Bunu daha önce de tartıştık.Eğer o yüzük yok edildiyse ve orta dünya kurtuldu ise bunu bahsettiğin bir avuç insan(+diğer ırkların temsilcisi) birlikte yaptı.eğer gandalf her zor durumda yanlarında olmasaydı,eğer aragorn Frodoyu saldırılarda(ve handa) korumasaydı,eğer sam tüm yol boyunca Frodoya eşlik etmeseydi,Frodo tek başına başaramazdı.Ve bu eğerler böylece uzayıp gider.....(en önemli karakterlerden ve İNSAN ırkından olanEowynden,Faramire kadar...)

Bence senin bu kitaptan çıkarman gerken en iyi temalardan biri bu olmalıydı.Tabi insanların olaylara bakış açıları farklı

Yorumun devamı...


]


Re: YİNE BEN.... (Puan: 1)
Gönderen ELENTARY (elentary@mynet.com) Tarih: Ağustos 16, 2002 - 18:08:15
(Kullanıcı Bilgisi | Mesaj Gönder)
Değerli okuyucu arkadaşım,

yazını ve yazılanları tekrar okudum,aklıma geldikçe bazı eklemeler yapıyorum işte....

1- EĞER bir arkadaşım şöyle diyorsa:

''tam bir çocuk işi olan bu romanın yetişkinleri böyle büyülemesinin tek bir nedeni olabilir,oda hayal güçlerinin korkunç derecede kıt olması''
ve bende o korkunç derecede kıt hayal güçlü insanlara dahil ediliyorsam ,kırılmış ve tabi aynı derecede o arkadaşımı kırmak istemiş olabilirim...

Aslında burada yapmam gereken kırılamama rağmen karşımdaki insana aynı karşılığı vermek yerine daha anlayışlı yaklaşmaktır.Ama henüz bu fazilete ulaşamamışsam bu konuda yapabileceğim bir şey yoktur...(şimdilik)

2- A) bir yapıt ,bence doyurucu,hayal gücümü zorlayıcı,ve muhteşemse; B) başka biride kendince
onu saçma,sıkıcı,renksiz ve yetersiz buluyorsa,
C)bence o kişi olaylara dar bir görüş açısıyla bakıyordur,bazen gerçekten kaliteli ve iyi şeylerinde popüler ve gündemde olmasını kabullenemiyordur.(kesinlikle ard niyetle yazmadım,kırıcı cümleler kurmamaya çalışıyorum)

3-bu siteye üyeliğin kesinlikle kabul edilecektir.Eğer bu tür bir davranış yolu izlenseydi burada,yazılarında yayınlanmazdı.....Açıkçası kendi adıma seni burada bir üye olarak görmek ve tartışmaktan zevk alırım.....

4-yetişkinler tabiki çoçukça davranışlarda bulunabilirler...Hatta bunu bazen sık sık yaparlar,bu içlerinde büyümeyen yada büyüyemeyen çocuğun etkisidir(bence)

Ama bazen çoçuklar pek çok şeyi yetişkinlerden daha güzel ve bilinçli olarak yapmazlar mı?

5)Sitede her çeşit insan var....
Tolkieni ve kitabı çok sevip yüceltenler,
kitabı sevip, filmi sevmeyenler,filmi izleyip ,kitabı okuyunca saçma bulanlar....

Tamam haklı olabilirsin,her konuda olduğu gibi bu konudada,-sitede- aşırı uçta olanlarda var.Ancak onların olması bu kitaba gerçekten değer veren insanların yanıldığı anlamına gelmezki...Biz bu kitabı okuduk,yada en iyisi kendi adıma konuşayım.
Ben bu kitabı okudum,çok etkilendim...
Neden mi?
Kendimden şeyler bulduğumda oldu,tamamen karşı çıktığım olaylarda....
dünyaya daha farklı bakmaya başladım.
yada olaylara ...
kendimce gördüğüm olayların farklı yönleri olabileceğini gördüm...
artık tamamen sıkılmaya başladığım çevreme daha farklı baktım....4senedir kaldığım yurdun penceresinden bakarken artık sadece insanları yada
binaları değil,YAŞAYAN DÜNYAYI GÖRDÜM...
Komik gelebilir,ama yinede yazacağım:
Bir denizin ortasında uzun süre bir taşın üstünde durupta ,bir süre sonra aslında onun kocaman bir balık olduğunu anlayan insanlara döndüm...
(mecazi olarak demek istedim,yani üstünde yaşadığım dünyanın yaşayan ruhunu hissettim.)
Şimdi diyebilirsin,iyi tamamda bunlar nasıl oldu....
kitabın etkisi neydi...?
Bunları da sana ayrıca uzun uzun yazabilirim....
çünkü okuduğumdan beri ,art&#

Yorumun devamı...


]


Re: YİNE BEN.... (Puan: 0)
Gönderen Anonim Tarih: Ağustos 19, 2002 - 11:05:53
Bunlar çok duygulu, çok güzel sözler. Kuşkusuz ince bir insansın. Ne seni ne diğer arkadaşları kırmak istemedim asla. Ama lütfen yazımı güya yorumlayan arkadaşların yazdıklarına bir kez daha bak. Herkesin senin kadar hassas ve anlayışlı davranmadığını göreceksin. Üslup üslubu doğurur, her yapılan ayniyle mukabele görür. Ne haksızlık etmeli ne haksızlığa uğramalı. Bazı arkadaşlar yazımı okur okumaz Sauron'un yüzüğünü parmaklarına geçirmiş gibi tepeden tırnağa hırsa bürünmüşler anlaşılan. Mantıklıca, üslupluca konuşan, anlatan çok az. Yine de şimdilerde anlamaktayım ki bu kitapla senin gibi bazı arkadaşlar arasında çok duygusal ve hassas bir bağ oluşmuş. Yazım o kadar geneldi ki ne birkez olsun görmediğim ve sohbet etmediğim seni ne de diğerlerini kastediyordum bu yazıyla. Ama bilinçli birer okur olduğunu iddia eden sizlere de Tolkien'in neden sizin için bu denli önemli olduğunu yetkin şekilde anlatmak yakışırdı. Hem böyle bir şey sizin onunla bir kez daha yüzleşmenize, onu birkez daha sorgulamanıza ve belki de ondan birkez daha etkilenmenize sebep olacaktı. Tolkien'i okumak başka şey ONU DÜŞÜNMEK bambaşka şey. Biz okuduklarımız üzerine pek az düşünüyoruz. Ne demiş Hesse; "düşünmeksizin, bilinçsizce okumak gözleri kapalı güzel bir ormanda gezinmek gibidir." Fazla iddialı konuşmayı sevmem ama Tolkien'i, burada onu ölçüsüzce öven birçok arkadaştan daha iyi anladığımı düşünüyorum. Siteye kayıt oldum. Kullanıcı ismim Caruso. Sana bu yazıyı yazmakta olduğum şu ana kadar sitede bu isimle herhangi bir yazım yayımlanmış değil henüz. Ama yakında Yüzüklerin Efendisi ile ilgili bir seri yazı göndermeyi düşünüyorum.
İnceliğine, engin hoşgörüne ve hassasiyetine teşekkür ederim.


]


Re: (Puan: 1)
Gönderen Gondorian_Flame Tarih: Ağustos 20, 2002 - 12:10:13
(Kullanıcı Bilgisi | Mesaj Gönder)
Elentary'nin yerinde ve mantıklı eleştirel yazılarına tamamen katılmama rağmen eklemeden geçemeyeceğim birkaç nokta var. İlk olarak gözüme çarpan şey Anonim arkadaşın birbiriyle çelişen, tutarlı olmayan ifadeleri ki aşağıdaki paragraf da buna en güzel örnek.


" Biz Tolkien'de ne okuyoruz? ne görüyoruz, bir avuç kahraman bir hikaye çizgisi takip ediyor ve kötülükle mücadele ediyorlar. Bu bir roman bir konusu, çeşitli karakterleri var. Başlıyor, bitiyor. Çeşitli okurları çeşitli düşüncelere boğuyor vs. vs. Ama bu içinde yaşadığımız güzel dünyamıza alternatif olacak bir dünya değil, baştada dediğim gibi sadece bir konusu olan bir roman. Tolkien'in başlıca hatası tüm dünyayı bir avuç insan etrafında dönen bu maceraya indirgemiş olmasıdır. "

Bir romanda tabiki bir konu, çeşitli karakterler ve takip edilen bir hikaye çizgisi vardir ve bir roman okunduğu zaman tabiki herkeste farklı duygu ve düşünceler uyandırır. Bu öğeler her romanda vardır ve bunlarsız bir roman zaten düşünülemez. Ayrıca Tolkien'in tüm dünyayı bir avuç insan etrafında dönen bir maceraya indirgediğini de nereden çıkardın. Kitapları dikkatli okuduğunu belirtiyorsun buna rağmen hikayenin içine aldiği zengin coğrafyanın, bu coğrafya üzerindeki halkların ve ırkların ve de onların tarihinden bihabersin. Ki tüm bunlar tasvirler ve hikayenin genel anlatımında veriliyor. Ayrıca hangi roman bu kadar zengin ve çeşitli bir coğrafya, ırklar ve tarih arka-planına sahiptir? Sen LOTR’i tek bir kahramanın çevresinde dönen ucuz romanlarla karıştırmaya kalkıyorsun ve bu da en büyük çelişkilerinden biri. Bu konuda hiçbir romanın LOTR la boy ölçüşebileceğini sanmıyorum (Yok eğer varsa, neden adını ve yazarını yazmıyorsun, hatta buraya bir özetini göndermiyorsun)

İnsan ırkı kendi bencilliği yüzünden diğer tüm yaşayan canlıları ve doğayı sömürdü ve yok etti bu hala da devam ediyor. Sen de bu bencilliğin farklı bir örneğini sergileyerek yüzük taşıyıcısının bir insan olmayışını sindiremiyorsun. Oysa yine kaçırdığın bir diğer nokta (oysa ne kadar da iyi okumustun değil mi?) yine Elentary’nin de dediği gibi yüzük taşıyıcısının tek kahraman olmadığı ve diğerlerinin (ki bunlara diğer tüm ırkların temsilcileri dahil) yardımları olmadan tek başına başarmasının mümkün olmadığıdır. Hobitler insanlardan daha saf oldukları (bir bakıma insanlar kadar zeki olmadıkları) ve insanlar kadar hırslı olmadıkları için yüzük taşıyıcısı olarak bir hobit seçiliyor (çünkü yüzük daha zeki ve hırslı olan diğer ırklar üzerinde daha etkili).

Üçuücü nokta ise bir diğer yazıda

“Hem böyle bir şey sizin onunla bir kez daha yüzleşmenize, onu birkez daha sorgulamanıza ve belki de ondan birkez daha etkilenmenize sebep olacaktı. Tolkien'i okumak başka şey ONU DÜŞÜNMEK bambaşka şey. Biz okuduklarımız üzerine pek az düşünü

Yorumun devamı...


]


Re: (Puan: 0)
Gönderen Anonim Tarih: Ağustos 20, 2002 - 16:34:44
Sadece sana değil tüm arkadaşlara şunu anlatamıyorum; hiçbirinizi şahsen tanımıyorum, siz de beni tanımıyorsunuz. Ama aramızda ne bir muhabbet, ne bir aşinalık ne de bir yazışma olan pekçok arkadaş sanki beni binyıllardır tanıyorlarmış gibi yazımı ana sayfadan okur okumaz bana karşı anlamsız bir kin duymaya başladılar. Ya da benim böyle hissetmemi sağladılar diyelim. Buna sebep olan tek şey benim Tolkien'i amansızca eleştirmem mi? Artık benden yana hiçbir ümit kalmadı mı? Tolkien'i sevemeyen, hiçkimseyi, hiçbir şeyi sevemez mi? Ben bed suratlı, hiçbir şeyi beğenmeyen mızmız adam mı oldum?
Buradaki bazı arkadaşlara çok sert yanıtlar verdiğim, tahrik edici ve yakışıksız şeyler yazdığım doğru. Ama bu polemiği ben başlatmadım. Bu arkadaşlar benim ana sayfada umuma hitaben yazdığım bir yazıyı sanki kendi kişiliklerine, okurluklarına, kimliklerine yapılmış şahsi bir hakaret gibi algılayarak bir türlü anlayamadığım ve moralimi gerçekten sıfıra indiren acımasız yazılar yazdılar. Ben de bu zehir zifir yazılar karşısında pekçok insan gibi mukavemet edemeyip ayniyle karşılık verdim. Bazı kibar arkadaşları asla söz konusu etmiyorum. Onlar kendilerini biliyorlar ama bu sitenin büyük çoğunluğu gerçekten tahammülsüz insanlar. Oysa yapılması gereken çok basit, beni haksız çıkaracak kuvvetli bir yazı yazılır ve eleştirim akim bırakılır. Ama bu yapılmıyor. Sadece 'vur abalıya' o kadar. Bak sen de öyle şeyler yazmışsın ki şimdi bunları okuyan ben, sana nasıl bir cevap yazayım sen söyle; "Sen kim oluyorsun da bize okuduklarımızı düşünme fırsatı sunuyorsun?", "sen de bu bencilliğin farklı bir örneğini sergileyerek..."
Ben şimdi sana ne diyeyim? canım cicim, ne iyi yazmışsın ellerine sağlık mı? diyeyim, haklısın can dostum mu diyeyim? Bu yazdıklarının hangi amaca hizmet edeceğini biliyor musun? Beni kızdıracaksın, kötü kötü konuşturacaksın vs.
Yazıma yapılan uygunsuz ve kaba yorumları bir kenara bırak. Ben sözkonusu eleştiri yazısıyla hanginizi şahsen hedef edinmişim kendime? Hiçbirinizi tanımıyorum, madem suçlamalarıma katılmıyorsunuz o zaman bana üslubunuzla, yazılarınızın içeriğiyle iyi bir okur olduğunuzu, öyle reklam meklam ayaklarıyla gaza gelmeyeceğinizi, sağlam bir duruşunuz olduğunu yazar, rahatsızlığınızı dile getirebilirdiniz. Ancak böyle bir tavır beni belki gerçek anlamda pişman eder ve hem Tolkien'i hem de onun okur kitlesini ciddiye almamı sağlardı. Şimdi burada yapılan yorumları oku. Tolkien okurlarıyla ilgili iyi şeyler düşünmek mümkün mü? Tolkien okumak insanları daha dostane, daha uygar daha sevgi dolu yapmalıyken onun felsefesini anlamayanlar bırakın Tolkien'in, Mein Kampf'ın okurlarına yakışmayacak bir kabalık içinde kısır bir saldırganlık girdabına kapılmış gidiyorlar. Yine belirtiyorum bazılarını asla bu suçlamaya dahil etmiyorum. Ama yine de inanıyorum ki bu sitedeki tüm insanlar bundan çok daha iyisini yapabilirler.
Yazının içeriğine gelince, bulduğun tüm çelişkiler hatalı. Önc

Yorumun devamı...


]


Re: (Puan: 1)
Gönderen umarth Tarih: Ağustos 20, 2002 - 23:49:34
(Kullanıcı Bilgisi | Mesaj Gönder)
bir kitapsever olarak her türlü tavsiyeye açığım ve bu önerdiğin kitapları okuyacağım.
şunu da eklemeliyim ki senin eleştirine ve şahsına saldıranlara istediğin yazıyı yazmakta serbest olduğunu düşünüyorum çünkü bu tür insanlar bu siteye yakışmıyorlar.


]


Re: (Puan: 0)
Gönderen Anonim Tarih: Ağustos 21, 2002 - 13:03:43
Sevgili umarth, hemen tanışalım mail adresim;

robertoserville@hotmail.com


]


Re: (Puan: 1)
Gönderen Gondorian_Flame Tarih: Ağustos 23, 2002 - 13:50:32
(Kullanıcı Bilgisi | Mesaj Gönder)
Öncelikle şunu belirtmek isterim ki geç yazmamın sebebi seni sevindirmek değil bu aralar siteye ara sıra uğrayabilmemdir. Herkes tabiki kendi beğeni ve zevklerine uyan eserleri beğenme uymayanları da beğenmeme hakkına hatta bunu belirtme hakkına sahiptir. Ancak farkındaysan yazdığın ilk yazıdaki üslubunla hakarete varan eleştirilerde bulunan sensin ve buradaki üslubundan da daha sonraları yazdığın gibi “Tolkien’i anlamak başka ,okumak başka” yada “Okuduğumuz yazıları ve yazarlarını bilinçli olarak okuyalım ve objektif olarak değerlendirelim (kıyaslayalım, ne vermek istediklerini anlayalım)” fikri pek anlaşılmıyor. Daha çok zeka ürünü birşeyler bulamamaktan bahsediyorsun ki bu da az önceki fikirleri değil saldırıyı gösterir.
Siz de beni ikna edici yazılar gönderin diyorsun ki bu tür yazılardan bu sitede şimdiye kadar çok yayınlandı ve bunların en yenilerinden ikisi de Angelic’in “The middle earth stor..” başlikli yazisi ve başka bir arkadaşımızın “Milletler Destanlar ve Tolkien “ başlıklı yazıları. Bunlardan ilkinde bu eserin bize verdikleri (kazandırdıkları) ikincisinde de Tolkien’in esinlendiği destanlar ve bu eserleri (Silmarillion, Güç Yüzüklerine Dair ve Yüzüklerin Efendisi) yazmasındaki amaç ele alınıyor. Ancak benim eleştirimdeki üslubun sebebi de senin yazılarında nedense ukala bir üslup algılamamdan dolayıdır. Amacı “düşünmeden okumak köreltir” gibi bir fikir savunmak ve bunu paylaşmak olan biri ilk başta böyle saldırgan bir tavir içine girmez. Homeros’un Ilyada ve Odeyssey eserlerini bilmeyen yok, Homeros bu eserlerini Truva savaşlarından esinlerek ve mitolojik öğeler katarak yazmıştı ve bir bakıma mitolojik , fantastik türün babası sayılır.
Biz Tolkien’i Homeros’la karşılaştırmıyoruz , ancak Tolkien’de bir edebiyat profesörü olarak saygınlığı tartışılamayacak bir yazardır ve eserleri ve görüşleri bügün üniversitelerde seminer konusu olmaktadır. Sen yine de Tolkien’in eserlerini beğenmeyebilirsin zevkler ve renkler tartışılmaz. Önemli olan okuduğu eserlerin insana birşeyler katabilmesi ve iç dünyasını zenginleştirebilmesi, yeni ufuklara köprü olabilmesidir. Biz bunu Tolkien’in eserlerinde bulabiliyoruz, sen Tolkien’in eserlerinde değil başka eserlerde buluyosun. Ancak önce saldırgan üsluplu bir yazı yazıp ardından da “ben bunu size bir ders vermek için yazdım “ gibi bir tavır takınırsan benim de sana öyle bir cevap yazma hakkım doğar.
Fikirlerini paylaşmak ve medeni bir şekilde tartışmak isteyen kişi böyle bir üslup kullanmaz. Benim tartişmak yada kimseye fikirlerimi empoze etmek gibi bir niyetim yok ve herkesin beğenisine ve fikrine de saygı duyarım ancak bu fikirler seviyeli bir şekilde ortaya konursa.

Ben de sana sadece fantastik öğeler taşıyan kitaplar değil diğer türlerde yazılmış kitapları da okumanı tavsiye ederim örneğin Carl Sagan’in “Mesaj”, Robert Ludlum’un “Hades Dehşeti”, Wilkie Collins’in “Moonstone”, Paulo Coelho’nun ”Simyac&

Yorumun devamı...


]


Re:tamam sen kazandın Caruso... (Puan: 1)
Gönderen ELENTARY (elentary@mynet.com) Tarih: Ağustos 21, 2002 - 17:10:15
(Kullanıcı Bilgisi | Mesaj Gönder)
Sen kazandın diyorum,çünkü ne kadar vaktim olmasada,yapmam gereken çok önemli işler olsada
senin isteğine uyup bir yazı yazacağım....

(benden istememiş olabilirsin belki ama böylece bu diğerleri içinde bir başlangıç olabilir bu sevginin sebebini anlatmak için -aslında bu bir başlangıçta sayılmaz çünkü daha geçenlerde ''BEN NEDEN BU KİTABI ÇOK SEVİYORUM?'' isimli bir yazı yollanmıştı).(yazarı anonim,ESKİ YAZILAR' a bir yada iki kez tıklayınca bulursun sanırım)ve onu tavsiye etmeden önce ben birkez daha okudum,seninde okumanı isterim,özelliklede ''Sam in dostluğunu görünce'' diye başlayan paragrafı....

Sözün kısası bende (hatta belkide aynı başlıkla bu konuda yazmaya karar verdim,yakında göndermeyi umuyorum)

Bundan sonra yazacaklarım biraz dağınık olabilir,kusura bakma....
Aslında sana gerçek bir teşekkür borçluyum ama sanırım bunu demin okuduğum bazı yorumlarından sonra yapamayacağım....

neden borçlu olduğuma gelince,kitapları okuyalı bir süre oldu,zaman zaman bazı bölümleri tekrar etsemde yeni bir-tam- tekrar gerektiğini düşündüm.Hafızam biraz zayıftır,mademki seninle bu kitapları tartışıyoruz ,senin kadar benimde tekrar okumam gerektiğini düşünüyorum...
Ancak Silmarillion yanımda değil,şu güne kadar sadece G.Y.DAİR VE Y.Kardeşliğini bitirdim.Aslında diğer 2side biterdi ama bu kez eski adetlerime geri döndüm....Bu birazda seninle tartışırken bana gerekecek materyalleri bulmak içindi.
Elime kahverengi kaplı kitabımı aldım ve yazmaya başladım.Kitaplarda okuduğum ve işte bu dediğim cümleleri,belkide hayat felsefesi olabilecek
sözcükleri.....
Aslında bunu hep yapardım önceden ,ama bazı alışkanlıkları sürdürmek zor...

Neyse konumuz bu değil,teşekkür sebebi:kitapları yeniden okumayı ve hoşuma giden sözleri yazmayı hep istiyordum,fırsatım olmuyodu,senle tartışınca sınav -mınav demedim;hem okudum hem yazdım...ve uzun zaman geçtikten sonra bile hala bende aynı izlenimi uyandırmış olması çok güzeldi,artık yine eminim ben bu kitabı 50 yaşında okuduğumdada aynı şeyleri hissedeceğim....
Ve bu topladığım sözleride küçük küçük ekleyerek bir yazı hazırlayacağım.Kitap için,benim ona olan sevgim için.....
Daha öncede yazmıştım tekrar belirteyim,Tolkien hakkında seninle Onu tartışacak kadar bilgim olduğunu sanmıyorum,(kitaptaki özetler,sitedeki bilgiler ve N.G belgeselinde anlatılanlar dışında bilgim yok)

Seninle bilmediğim bir konu hakkında bir polemiğe giremem,ancak kitaplar hakkında her konuda tartışabiliriz....Tolkiene sadece ve sadece bu kitapları yazdığı,böyle zeki bir insan olduğu.............gibi şeylerden dolayı çok saygı ve sempati duyarım....

ve gelelim diğer şeylere;bir arkadaşıma yazdığın bir yazı beni gerçekten çok kırdı.Hani düzeylice tartışacaktık?Tam tahmin ettiğin gibi bu kitaplar ve benim aramda çok büyük bir duygu bağı var,(benim gibi birçok kişi olduğunu düşünüyorum ayrıca) kitabınve karakterlerin orijinal olduğunu iddia etmiyorum,ama Orta dünyanın gerç

Yorumun devamı...


]


Re:Bu arada sanki bir ışık gördüm...... (Puan: 1)
Gönderen ELENTARY (elentary@mynet.com) Tarih: Ağustos 21, 2002 - 17:23:27
(Kullanıcı Bilgisi | Mesaj Gönder)
Yazdığın son cevapta,bir cümle kullanmışsın:

''Sauronun yüzüğünü parmağına geçirmiş gibi....''

Ne bileyim kendinle ilgili bir örnek verirken ,kitaptan bir örnek vermen bence güzel bir şey.....Biraz olsun etkilenmiş olabilir misin?...




]


Re: YÜZÜKLERİN EFENDİSİNE ELEŞTİREL BİR BAKIŞ (Puan: 1)
Gönderen Darksorrow Tarih: Ağustos 21, 2002 - 23:43:19
(Kullanıcı Bilgisi | Mesaj Gönder)
Ben herkesin fikirlerini belirtmesinden yanayım yalnız lütfen Ringmaster' ın eleştirileri sansürlemek zorunda kalmasına neden olmayın. Fikirlerinizi açık bir dille ve bir sohbet niteliğinde belirtin. O zaman eminim ki LOTR hayranları eleştirileri daha sevecen bir tavırla okuyacak ve yazdıklarınızı daha çok dikkate alacaktır.
Ve arkadaşımızın yazısına kendi fikirlerimi de eklemek istiyorum...
Kitabın insanları kötülediğinden bahsetmişsin... Bunun doğru olmadığını savunamam ama sence biraz abartmadın mı? Ayrıca insanları kötülemek yazarın hayal gücünün kötülüğünün ortaya koymaz. Eğer bilim-kurgu filmleri izlediysen bilirsin, onlar da bir nevi insanları kötüleme senaryosu sergilerler. Ama kesinlikle bir hayal gücü ürünü olmadığını savunamazsın bu tür filmlerin...
Kitabın karakterlerinin fazla belirgin olduğundan da bahsetmişsin. Sen olsaydın karakterlerini okuyucudan saklama eğilimine mi girerdin? Karakter hayal gücünün yavanlığından bahsetmişsin. Sence cüceler yerine elflerin kaba-saba ve güçlü olması, cücelerin ise narin ve daha zeki olması bu yavanlığı ortadan kaldırır mı? Her mükemmel kitabın içerisinde bir basitlik vardır. Ayrıntılar da bu basitlikler üzerinden yola çıkarak ayrıntılara dönüşürler zaten.
LOTR hayranlarının zekâsının kıt olduğunu söylemişisin. Bu kitabın İncil'den sonra en çok satan kitap olduğunu umarım biliyorsundur. Bu sözünle bu kitabı okuyan milyonlarca kişiden daha zeki olduğunu iddia ediyorsun. Eğer gerçekten öyle ise vaktini burada oturup eleştiri yapmakla geçirme bence çünkü sen bu zekâ ile Dünya' yı kolayca ele geçirebilirsin. Senin bu yapıta karşı yaptığın eleştirilerin yapıtta insanların küçük düşürüldüğünü düşünmene bağlıyorum ve herşeye rağmen düşüncelerini bizimle paylaştığın için sana teşekkür ediyorum.


]


Re: YÜZÜKLERİN EFENDİSİNE ELEŞTİREL BİR BAKIŞ (Puan: 1)
Gönderen Caruso Tarih: Ağustos 22, 2002 - 13:07:54
(Kullanıcı Bilgisi | Mesaj Gönder)
Bir kitabın milyonlarca satmış olması onu okuyan herkesin akıllı uslu insanlar olduğu anlamına mı geliyor? İncili de milyonlar okudu ama o milyonlardan bir kısmı İrlanda da 'sen Katoliksin, ben protestanım' diye birbirlerini yiyorlar. Adolph Hitler'de Maria Theresa'da İncili defalarca okumuştur. Hangisi anlamış olabilir sence?
Aslında bir kitabın çok satılmış olması o kitabın bir bağnazlığın nüvesi olabileceği tehlikesini taşır. Ama yine de İncil üzerine günlerce gecelerce tartışmaya değer, acaba bu kitap için değer mi? (Belki de... o zaman neden? bana bunun nedenini yazmanı dilerdim)
Özünde iyilik olan bir insanın Tolkien'i okuduktan sonra kendi ırkı adına biraz kırılmamış olması için, insanlığa güvenini tümüyle yitirmiş olması gerekir.
Ayrıca ben; 'Tolkien'in hayal gücünün zayıf olmasının nedeni, onun insan ırkını kötülemiş olmasıdır' türünden bir ifade kullandığımı hatırlamıyorum. Tolkien'in hayal gücünün zayıflığının en önemli delillerinden biri düşlediği hemen tüm ırk ve canlıların daha önce defalarca düşünülmüş ve yazılmış olmasıdır. Tolkien mitoslar, destanlar ve tarih üzerindeki otoritesini kullanarak iyi bir derleme yapmış o kadar. Bence Star Wars'ta daha çok keşif, yenilik ve hayal gücü var.


]


Re: Numenoreanlar:( (Puan: 1)
Gönderen silvester Tarih: Ağustos 22, 2002 - 13:50:54
(Kullanıcı Bilgisi | Mesaj Gönder)
Caruso,
Sana katıldığım bir nokta var: ''insanlar için yazılanlara kırılmamamak için, insanlara güveninizi hepten yitirmiş olmak gerekir..''
Ewt, haklısın, özellikle Numenorluların o kadar, bilge ve yüceyken,o kadar asil ve soylu iken,Valar'a karşı gelip, yeryüzünden silinmesini hazmedemiyorum bi türlü..Belki de kitapta sevmediğim tek yer bu bölüm..
Ama yine de Tolkien'i savunmak istiyorum, arasıra çok bilgeler bile hata yapabilir herhalde, özellikle konu yine güç ve ölümsüzlükse...
# ve sana bir şey sormak istiyorum, alay ya da küstahlık olarak alma..Bir insandan, güvendiğin birinden hiç mi kazık yemedin? Hiç mi birisi senin arkandan konuşmadı, sana kötülük yapmadı, yani ne biliim insanları öyle bi savunuyosun ki,sanki hepsi sana hayatın boyunca melek gibi davranmış..
sevgiyle kal...


]


Re: Numenoreanlar:( (Puan: 1)
Gönderen Caruso Tarih: Ağustos 23, 2002 - 11:41:34
(Kullanıcı Bilgisi | Mesaj Gönder)
Sevgili Silvester,

Elbetteki insanlardan hiç kazık yememiş olmam için tüm hayatımı bir mağarada yalnız başıma geçirmiş olmam gerekir. Ama yine de kendi ırkımız ve varoluşumuza sonsuz bir enerjiyle güvenmekten başka çaremiz yok. Var mı? Tolkien için kaçış edebiyatçısı diyorlar. O kaçmamış olabilir belki ama pekçok Tolkien okuru Orta Dünya'ya; KAÇIYOR! Bu dünyada yaşamaktan başka çaremiz yok. Hiç bir yere kaçamazsınız. O halde aklımızı başımıza alalım da bu dünya için neler yapabiliriz onları konuşalım biraz.


]

Re: YÜZÜKLERİN EFENDİSİNE ELEŞTİREL BİR BAKIŞ (Puan: 1)
Gönderen Silmaril_ Tarih: Ağustos 12, 2002 - 12:41:43
(Kullanıcı Bilgisi | Mesaj Gönder)
peki saygıdeğer kişi hiç mi edebiyat bilgin yok ya hiç mi araştırma yapmadın? Tolkien zamanında Oxford ünv şu anda senin elinde tuttuğun ingilizce sözlüğün bile yapımında bulunmuş, yaptığı eserler milyonlarca kişi tarafından okunmuş yüzlerce makale ve denemelere konu olmuş,birçok açıdan(psikolojik,sosyolojik..) incelenmiş bir profesördür.diyorsunya iyi efekt,iyi ses,biraz da hollywood saçmalıkları insan da beğeni bırakır diye bu profesörün ömrü boyunca bitirmeye kıyamadığı eser senin üzerinde hiç mi beğeni bırakmadı?kaldı ki inşallah bırakmamıştır.çünkü lotr asık yüzlülerin kitabı değildir!


[ Anonim kullanıcı iseniz, lütfen kayıt olun ]


Re: YÜZÜKLERİN EFENDİSİNE ELEŞTİREL BİR BAKIŞ (Puan: 0)
Gönderen Anonim Tarih: Ağustos 15, 2002 - 15:34:03
Yüzümü bir kez olsun görmeden böyle çirkin bir ifade kullanmanı yadırgadım. İşi kişisel hakaret boyutuna vardırmayalım. Ben de bir Tolkien okuruyum ve fikrimi açıkyüreklilikle söyleme hakkımı kullanarak beğenmediğimi ifade ettim ve bunu aynı zamanda gerekçelendirmeye çalıştım. İnsanların profesör olmaları, ingilizce sözlükler hazırlamış olmaları vesaire vesaire iyi bir roman yazmak için yeterli olsaydı bizim ülkemizdende pekçok Nobelli edebiyatçı yetişmeliydi. Bunlar başka şeyler bir edebi eser yaratmak ayrı şey. Yorumunu kaba buluyor ama beni yakından tanımadığın için bu önyargılarını makul karşılıyorum. Beğendiğin bir yapıta ve yazara sahip çıkman çok mükemmel bir şey. Ayrıca siteye de yoğun bir eleştiri içerdiği halde yazımı yayımlamış olduğu için sonsuz şükranlarımı sunuyorum. Bu çok uygarca bir davranış. Bırakın iyi bir Tolkien okuru olarak (bunu sınamanız gerekiyorsa hazırım) ben de fikirlerimi sizinle paylaşabileyim. Eğer söz konusu eser Buddha tarafından kaleme alınmış olsaydı beğenmediğim ve yadırgadığım halde Buddha ve eseri hakkında bu kadar abartılı eleştiriler yapmazdım inan. Çünkü bu bir inançtır ve bu birilerini yaralayabilir. Ama söz konusu yapıt bir edebi eser. Herkesce beğenilecek diye bir kanun yok. Eleştirilere karşı tahammüllü olmanız gerek. Yakında siteye kayıt olacağım tabi kabul edilirse. Yapıt hakkında daha derin ve daha ayrıntılı bir yorumu da sizlerle paylaşmak ve tartışmak isterim tabi kabul ederseniz. Teşekkür ederim.


]


Re: YÜZÜKLERİN EFENDİSİNE ELEŞTİREL BİR BAKIŞ (Puan: 1)
Gönderen Silmaril_ Tarih: Ağustos 15, 2002 - 21:13:14
(Kullanıcı Bilgisi | Mesaj Gönder)

Hmmm."Asık yüzlü" lafını size hakaret anlamında kullanmamıştım.O deyimi kullanmaktaki amacım Tolkien yapıtlarıyla insanların -özellikle gençlerin- yaşam ve düşünce tarzlarını(en azından bu benim tanıdığım birçok insan için geçerli) değiştirebilmiş bir yazardır.Bu değişim sağlıklı insanlarda! genelde dünyaya daha bir olumlu bakma,doğayı sevme ve güzel şeylerden keyif almak olarak belirtilebilir.Bana göre Tolkien'in etkileyemediği bir insan ya gerçekten edebi açıdan doymuş bir insandır ya da "asık yüzlü" hayatından zevk almayan huzursuz biridir.Önyargım buradan kaynaklanıyor.

Benim anlayamadağım şey madem ki yapıtı boş, Tolkien'i vasat bir fantazi yazarı buldunuz.Neden hala Orta Dünya ile ilgili ilgileniyorsunuz?Benim size tavsiyem(tabi dikkate alırsanız) felsefe(tabi ilgilenmiyorsanız) ile ilgilenin size daha çok katkısı olacağına eminim.



'Aurë entuluva!!!



]


Re: YÜZÜKLERİN EFENDİSİNE ELEŞTİREL BİR BAKIŞ (Puan: 1)
Gönderen umarth Tarih: Ağustos 20, 2002 - 23:51:47
(Kullanıcı Bilgisi | Mesaj Gönder)
anlaşılan hesseyi seviyoruz....


]

eleştirmen kardeşimize cevap (Puan: 1)
Gönderen gandalf_enes_ Tarih: Ağustos 12, 2002 - 13:28:07
(Kullanıcı Bilgisi | Mesaj Gönder)
ben kendimi bu eleştiriye cevap verme zorunluluğuda hissettim.
çünkü bu kitap gerçekten beni içine aldı ve kendimi ondan bir parça gibi hissetmemi sağladı.
şimdi arkadaşımız kitabın zengin değilde ,fakir olmasına rağmen ustanın iyi bir anlatış şekli ile hikayeyi süslediğini söylemiş.ben buna katılmıyorum.mesela dışarıdan baktığımızda baş karakter olarak frodo yu görüyoruz.ama bu kesinlikle yanlış.bu kitapta kesinlikle bir baş karakter yok.her karakteri anlatsak herhalde bir kütüphane dolusu kitap çıkar ortaya.yani klasikleşmiş konuları işlemiyor.
ikinci olarak orta dünyanın ortamının çok abartılı olduğunu söylemiş.bence bu ustanın hayal gücünü gösterir ve buda onun ne kadar zeki bir kişi olduğunu göstermeye yeter.
üçüncü olarak demişki bizlerin başka kitaplar varken neden bunu okuduğumuz?bunada şöyle cevap verebiliriz:madem biz safız kanıp okuduk.o zaman bu kitap neden avrupada ve bütün dünyada incilden sonra en çok okunan kitap olmuş?eğer bu arkadaşımız bu okuma oranlarına rağmen hala bizim kandırıldığımıza ve kendi söylediği kitapların daha iyi olduğuna inanıyorsa bu yüzdelerin cevabını nasıl verecek?
eğer ustanın zekasından şüpheleniyorsa bütün dünyanın zekasından şüphelenmesi lazım.çünkü istatistikler ortada.
bütün bunlarda benim görüşüm.onun da görüşüne saygı duyuyorum.
ama şunuda belirtmeleiyimki bu fansitenin ne kadar demokrat olduğunu görüyoruz.açık yüreklilikle eleştirileride almışlar.buda yüzüklerin efedisi kitabının okuyucularının ne kadar aydın bir kişiliğe sahip olduğunu gösterir.


[ Anonim kullanıcı iseniz, lütfen kayıt olun ]


Re: eleştirmen kardeşimize cevap (Puan: 0)
Gönderen Anonim Tarih: Ağustos 15, 2002 - 15:46:51
Merhaba.
Tolkien'in yapıtı ile ilgili söz konusu eleştiriyi ben yapmıştım. Bu yazı ile ilgili tüm eleştirileri birkaç kez okudum ve sizin eleştirinizi hiçbir kişisel hakaret ve önyargı içermediği, direkt yazının içeriğine yönelik olduğu için uygarca bir eleştiri olarak karşılıyorum. Öncelikle bir yapıtın çok okunması onun başarısı adına hiçbir şey ifade etmez. Radyoaktif madde de ilk keşfedildiğinde yüzbinlerce kişiye ilaç niyetine satıldı ama daha sonra pekçok insanın kanser olmasına yol açarak toplatıldı. Bu yüzbinleri bulan satış ise kötü reklamın ve bilinçsiz tüketimin zararlarını göstermekle kaldı. Siz best seller diye bir tabir duymuşsunuzdur. Basit aşk hikayeleri, ipe sapa gelmez polisiyeler tüm dünyada milyonlarca satıyor ama on yıl önce yazılanlarına bugün sahaflar tuvalet kağıdı muamelesi yapıyorlar. Tolkien'in yapıtına gelince, bu yapıt biz gençlerin duygusal dünyalarında fırtınalar koparmış olabilir ama Cervantes'in dediği gibi bir yapıtı doğru olarak değerlendirmek için onu hayat boyunca üç kez okumak gerek; gençken, yetişkinken ve ihtiyarken... Ben bu gerçekten başarılı sitede (ki yapıtı başarısız bulmama rağmen siteyi şimdiden en az on kişiye ballandıra ballandıra anlattım çünkü başarısız da olsa edebi bir yapıt hakkında böyle kulis yapan, böyle bir grup kurabilen bu site bugüne dek beni internet üzerinde en çok etkileyen sitelerden biridir) yapıt hakkındaki eleştirilerin büyük çoğunluğunu okudum ve açıkçası hepsini fazla duygusal buldum. Adeta yapıt vahiymişte yazanlarda müridleriymiş gibi. Bu nedenle siteye kısa süre içinde kayıt olup yapıt hakkındaki eleştirilerimi daha derin ve ayrıntılı bir şekilde sizlerle paylaşmak istiyorum (tabi kabul edilirse). Bunun site için çok yararlı olacağını düşünüyorum. Belki benim de diğer arkadaşların da karşılıklı fikir alışverişleriyle yapıta bakışları biraz daha olgunlaşır ve hatta çok orijinal fikirler türeyebilir. Eleştirilerin için teşekkür ederim.


]


neden olmasın?? (Puan: 1)
Gönderen umarth Tarih: Ağustos 21, 2002 - 00:00:05
(Kullanıcı Bilgisi | Mesaj Gönder)
tartışırsak hem türkiyede ağır akasak işleyen demokrasiye buradan bir katkımız olur hem de biz sana karşı tezlerimizi hazırlarken tolkieni bir kere daha okur ve bir kere daha anlarız. bir kez daha okudukça ortaya yeni yeni düşünceler çıkar. benim bu işe aklım yattı. aklında soru işaretleri olanların aradıkları yanıtlar da ortaya çıkar böylece.


]

Re: YÜZÜKLERİN EFENDİSİNE ELEŞTİREL BİR BAKIŞ (Puan: 1)
Gönderen Shalafi Tarih: Ağustos 12, 2002 - 14:01:39
(Kullanıcı Bilgisi | Mesaj Gönder)
Bence bu arkadaş çok yüzeysel davranıyor.......``Bir yüzük ve onun etrafında dönenip duran bir dünya`` diye nitelendirmiş Orta Dünyayı buda ne kadar bilgisiz olduğunun ispatı sadece üçlemeyi okuyarak bu yorumu yapabilmesi ilginç usta Tolkien bence kusursuz bir dünya kurmuş.``Tam bir çocuk işi olan bu romanın ``diyor soruyorum bu arkadaşa LOTRin veya tolkien fanlarının yaş ortalamasını biliyormu???


[ Anonim kullanıcı iseniz, lütfen kayıt olun ]


Re: YÜZÜKLERİN EFENDİSİNE ELEŞTİREL BİR BAKIŞ (Puan: 0)
Gönderen Anonim Tarih: Ağustos 15, 2002 - 16:05:38
Eleştirin önyargılı, kırıcı ve basit. Aşağılayıcı bir tavrı var. Söz konusu eleştirinin sahibi olarak yazımı anladığından bile şüpheliyim. Bu kitapları yeterince iyi okuduğuma inanıyorum. Bilgisiz olduğuma bu kadar kolay karar verebildiğine göre Olympos dağında oturuyor olmalısın. Ayrıca yetişkinler çocukça işler yapamazlar mı demeye getiriyorsun?


]

Re: YÜZÜKLERİN EFENDİSİNE ELEŞTİREL BİR BAKIŞ (Puan: 1)
Gönderen TurambarEmin Tarih: Ağustos 12, 2002 - 14:33:59
(Kullanıcı Bilgisi | Mesaj Gönder)
Kimse kimseye zorla bu kitabı okutmuyor...Senin cahil sandığın LOTR ve kemikleri sızlar bu yazarların dediğin yazarların hepsini de tanırız ve de biliriz...Fakat LOTR vereceği zevki hiçbir kitap veremez biz fanatiklere...
Saygılarımla...
A Turambar Turin turun ambartanen!...


[ Anonim kullanıcı iseniz, lütfen kayıt olun ]


Re: YÜZÜKLERİN EFENDİSİNE ELEŞTİREL BİR BAKIŞ (Puan: 0)
Gönderen Anonim Tarih: Ağustos 15, 2002 - 16:09:20
Bir kahvehane muhabbeti daha... Kime cahil dediğimi inan bilmiyorum. Birine cahil mi demişim. Bir insanın kötü bir yazar olduğunu söylemek cahil oludğunu söylemek anlamına mı geliyor. Böyle mi yorumluyorsun bu sözü. Senin Tolkien'i anladığından endişeliyim ahbap. Eleştirine gelince, seviyesiz, kaba ve önyargılı. İyi bir Tolkien okuruysan benimle onu tartış. Bana böyle Turambar Turin muhabbeti yapma.


]


Re: YÜZÜKLERİN EFENDİSİNE ELEŞTİREL BİR BAKIŞ (Puan: 1)
Gönderen TurambarEmin Tarih: Ağustos 16, 2002 - 10:43:32
(Kullanıcı Bilgisi | Mesaj Gönder)
Boşver...Gerçek hayatta yaşadığın ezilmişliğin sıkıntısını ona buna sataşarak üzerinden atmaya çalışma..Hep dışlanmış, hep horlanmış insanlar nedense gelip gelip ya LOTR kitaplarına ya da filmine eleştiriden başka bir şey yapmaz...Amaç ilgi çekmektir, amaç gergin bir ortam yaratmaktır...Lütfen bu insanları seni bu konularda tatmin edecek insanlar olarak görme...Kötülediğin, bir şeye benzemez dediğin adamın muhabbetini seninle ne yapacağım ki...Hem yapmaya kalksam altından biraz zor kalırsın Anonim....Eğer bu konularda gerçekçiysen ilk başta siteye log-in olursun...Böyle perde arkasından konuşur gibi davranmazsın...Sataşıp zevk alacak insan istiyorsan o ben olamam....Sana başka kapıları öneririm...Haa unutmadan diğer insanlar yazdığın cevaplarıda okudum...Lütfen burası sosyal yaşamı, insanların ekonomik ve de normal yaşamlarını tartışacağın platform olmasın...Çünkü burası bir yazarın ve onun kitapalrının sevenlerini sitesi...Elbette bu insanlar gerçek yaşamda bu sorunlarla ilgileniyorlar...Ama bu kitabı okumalarının bir amacı da bu sorunlardan biraz olsun kaçabilmek, rahatlayabilmek...O yüzden bu ortak platformda buluşuyoruz...Gerçek hayatı buraya taşımayı hiç istemiyorum, istememde....
Saygılarımla.....


]


Re: YÜZÜKLERİN EFENDİSİNE ELEŞTİREL BİR BAKIŞ (Puan: 1)
Gönderen umarth Tarih: Ağustos 21, 2002 - 00:11:30
(Kullanıcı Bilgisi | Mesaj Gönder)
ben de bir tolkien sevenim hem de kitaplarını defalarca okuyacak kadar... ama şunu da söylemeliyim ki sevmek demek körü körüne bağlanmak olmamalı. yeri geldiğinde burada tolkieni de tartışmalıyız. o zaman daha iyi anlarız bize vermek istediklerini. yoksa işte şu anda burada olduğu gibi biri çıkıp da "bu kitap böyle, bu kitap şöyle" diye eleştirdiğinde hoşgörülü olamayız.onlara gereken cevabı veremeyiz.


]


Re: YÜZÜKLERİN EFENDİSİNE ELEŞTİREL BİR BAKIŞ (Puan: 1)
Gönderen ELENTARY (elentary@mynet.com) Tarih: Ağustos 16, 2002 - 16:24:58
(Kullanıcı Bilgisi | Mesaj Gönder)
Afedersin ama o arkadaşımızın sözlerine kahvehane muhabbeti derken ;senin ahbap kelimesini kullanmanda biraz argo olmuyor mu?


]


Re: YÜZÜKLERİN EFENDİSİNE ELEŞTİREL BİR BAKIŞ (Puan: 1)
Gönderen TurambarEmin Tarih: Ağustos 18, 2002 - 13:16:04
(Kullanıcı Bilgisi | Mesaj Gönder)
Sevgili ELENTARY bu tür insanların tam istediğini yapıyoruz..Can sıkıntılarını gideriyoruz....Artık bu tür polemiklere girmeyeye karar verdim...Saygılarımla....


]


yorum yok (Puan: 0)
Gönderen Anonim Tarih: Ocak 14, 2003 - 21:29:13
tartışmanın düzeyi bir hayli düşmüş burada.


]

[Başlıksız] (Puan: 0)
Gönderen Anonim Tarih: Ağustos 12, 2002 - 17:14:33
güzel yazı.keşke sansürlenmeseydi de başka ayrıntıları da görseydim...
yazıyı gönderene teşekkür ediyorum.bu yazıyla içimdeki enerjiyi ateşledi.nefretin gücü mü?nerden geldiğini tam olarak bilmiyorum ama yüzüme pis bir sırıtma veriyor...nefret olmalı bu.sağol be arkadaş...bu öyle tatlı bir enerji ki kahkaha atmak geliyor içimden...
insanlığın küçüklüğüne gülüyorum belki:)))hayır hakaret etmiyorum kimseye....insanlığın küçüklüğünü farkettiğimde,kendi pisliğimizde yüzdüğümüzü gördüğümde böyle hissederdim...bu olmalı...enerjinin kaynağı bu olmalı...
bu kitap niçin çok seviliyor?ben moda olduğu için sevildiğini de düşünmüştüm...ben niye sevdim peki?
oldukça basit bir dünya diyorsun....ben bu basitliği sevdim işte...o basit dünyada yaşamak vardı.keşke iyilik ve kötülük olsaydı,keşke iyilerden olsaydım...şans işi ama olsun....
insanlar iyi mi sence????tamam iyi yönleri vardır ama varlığımız boyunca doğanın anasını ağlattık...insanlık tanrının bi hatası olmalı..(tartışılır..tanrı hata yapar mı?belki de cezayız birilerine:))
en iyi olduğu andan bile kendini düşündü insanoğlu...
filme gelince...kitabı okuyan biri için bence hafif kalmıştır...o dramatik sahneler bile yeterince dramatik olamamış ....
silmarillion ,akkalebeth...bunları yabana atamıyorum maalesef...
fazntazi edebiyatıyla ilgili değilim.hep zevkine okudum üçlemeyi ...televizyon seyretmenin yerine geçti... basitse varsın basit olsun...daha karmaşık olan bu dünya bi işime yaramıyor...
marquis de sade'yi bilir misin???ben onu çok severim...nietsche'nin nihilizmine de bir bakarsan lanet olsun dersin insanlara....hele bir de kendi içine dönersen o zaman insanlığa edilen her hakaretin bir gerçek olduğunu da düşünebilirsin...
insanları hayvandan ayıran özellikleri farklı bir bakış açısıyla tekrar öğrenmelisin belki de:)))
sevgiyle kalın...tabii becerebilirseniz...



[ Anonim kullanıcı iseniz, lütfen kayıt olun ]


Re: (Puan: 1)
Gönderen Silmaril_ Tarih: Ağustos 12, 2002 - 17:33:51
(Kullanıcı Bilgisi | Mesaj Gönder)
"bu yazıyla içimdeki enerjiyi ateşledi.nefretin gücü mü?nerden geldiğini tam olarak bilmiyorum ama yüzüme pis bir sırıtma veriyor" aynı şey sinirilendiğimde bana da oluyor kardeş miyiz?kavga ederken kahkahalar atacağım neredeyse!Allah Allah sen kimsin merak ettim!!


]


[Başlıksız] (Puan: 1)
Gönderen KediFelix (allegrettopianissimo@yahoo.com) Tarih: Ağustos 12, 2002 - 19:03:08
(Kullanıcı Bilgisi | Mesaj Gönder)
haksızlığa uğaramadığım sürece tartışma konularında sinirlenince sahiden gülmeye başlıyorum sanırım:)))sen deyince iyice farkettim.ama bu üstünlük duygusu veriyor ve daha aşşağılık oluyorum.bunu farkedince de daha çok gülmek istiyorum genelde)))


]


Re: :)))) (Puan: 0)
Gönderen Anonim Tarih: Ağustos 12, 2002 - 20:10:11
bana da öyle oluyo insan karisisinda kim olursa olsun sus kardesim seni tiklamiyorum demek istiyo gencligin verdigi bisey olsa gerek?

bu arada ben login olmayi unutmusum ben silmaril_


]


Re: :)))) (Puan: 1)
Gönderen KediFelix (allegrettopianissimo@yahoo.com) Tarih: Ağustos 14, 2002 - 16:20:06
(Kullanıcı Bilgisi | Mesaj Gönder)
güzel bi yön olsa gerek.insan her zaman gülemiyor tabii.aslında dediklerim benim de kötü olduğumu dolaylı yoldan anlatıyordu...
:)))


]


Re: (Puan: 0)
Gönderen Anonim Tarih: Ağustos 15, 2002 - 16:18:19
Sana kanım kaynadı ahbap. Çok açık yüreklisin. Ve yazını tekrar tekrar okuduğum halde diğer bazıları gibi hiçbir kabalık ve hakaret göremedim. Belki biraz istihza (senin o sinsi gülüş dediğin şeyin bin yıl önceki ismi) o kadar. Yapıtla ilgili fikirlerini takdir ediyorum. Sen beğnemişsin, etkilenmişsin basitte olsa amenna demişsin çok doğal bir tepki, çok insanca bir düşünce. Hepimiz bazen çok basit şeylerden inanılmaz zevkler alabiliyoruz. O işin ayrı boyutu. Ama kitaba biraz dikkat etmeni bir de beğenmemeye çalışmanı tavsiye ederim inan daha çok zevk alır ve o zaman belki kitabın başka zenginlikleriyle tanışabilirsin. Ama insanlık hakkındaki sözlerine asla katılmıyorum. Bu dünya o kadar güzelki. Ama biz hayatını mahalle aralarında, apartman koridorlarında geçirmiş gençler doğanın ve dünyanın güzelliklerine çok yabancıyız. Tolkien'e o yüzden biraz kızıyorum. Bizi bu güzelliklerden hepten uzaklaştırıyor diye. Hayal gücümüzü bu dünyayı güzelleştirmek ve renklendirmek için kullanabilsek keşke. Ama bu kızgınlıkla bazı arkadaşları biraz kızdırdım ve kırdım galiba. Bu site bir harika inanır mısınız şimdi aylar önce bir köşeye kaldırdığım kitabı tekrar elime aldım. Çünkü bende ilk kez bu kitap hakkında birşeyler tartışmak ve paylaşmak ihtiyacı doğdu. Çok yapıcı fikirler çıkabilir çok güzel sonuçlar doğabilir. Ama eleştirel tavrımdan vazgeçmeye niyetim yok. Çünkü şimdi iyice anlamış bulunuyorum ki bu sitenin en çok ihtiyaç duyduğu şey tam da bu. Teşekkür ediyorum sana.


]


ve işte bir gün gezinirken etrafta (Puan: 1)
Gönderen KediFelix (allegrettopianissimo@yahoo.com) Tarih: Ağustos 16, 2002 - 16:24:43
(Kullanıcı Bilgisi | Mesaj Gönder)
bak unutmuşum.
kitap konusunda en sevdiğim şey iyilerin güzel kötülerin çirkin olmasıydı.bak işte buna da basit dersin ama mesela iyilik yaptıkça güzelleşse insan fena mı olur:))böyle basit unsurlar biraz destansılık getiriyor ama fazla çeiştleme olduğu da bir gerçek.eleştirme konusunda pek bir şey diyemem.sadece bu kitabı sade ve karışık unsurlarıylsevdim.,insanları da kötülükleriyle severim(aslında çok salak bi laf oldu.kimi kandırıyorum.insanlara karşı bişe hissetmiyorum sanırım.)....dünya'ya gelince...dünya zaten masumdu...dünya ya değil insanlaraydı sözlerim.
sana katılmadığım nokta insanlara hakaret sözündü:)))kitap hakkında doğru şeyler bildiğimden emiin olmadığım için seni yanlışlayamam.zevkler ve renkler tarışılmaz denen o aptalca sözü söylemeyeceğim.sadece gerçekten kitap hakkında eleştirmeye çok da yetkili olmadığımı hissediyorum.fantazi edebiyatının özelliklerini bile bilmem.neye göre iyi olacak fikrim yok.
sonuç olarak iyliğimden değil kendimde bu hakkı görmediğim için belki kızamadım.herneyse....
(eklemeliyim ben bir bahçe çocuğuyum.çamurlar ve ağaçalar arasında geçti çocukluğum...şanslı mıyım???belki...)


]

Re: YÜZÜKLERİN EFENDİSİNE ELEŞTİREL BİR BAKIŞ (Puan: 1)
Gönderen cemileren Tarih: Ağustos 12, 2002 - 17:18:42
(Kullanıcı Bilgisi | Mesaj Gönder)
Senin dediğin gibi "demokrasinin en büyük gerçek olduğu bu dünyada" kimse sana zorla bir kitabı okutamaz ve de okumasını engelleyemez. Senin düşüncen budur - saygı duyarım. Zaten düşünmeyi ve de hayal gücünü genişleten karşıt düşünceler değil midir? Ama kimseyi de suçlamaya hakkın olduğunu sanmıyorum.


[ Anonim kullanıcı iseniz, lütfen kayıt olun ]


Re: YÜZÜKLERİN EFENDİSİNE ELEŞTİREL BİR BAKIŞ (Puan: 0)
Gönderen Anonim Tarih: Ağustos 15, 2002 - 16:24:11
Merhaba,
Eğer yazım bir suçlama içeriyorsa bunun için herkesten özür diliyorum. Ama sanıyorum yok. Bir nedensel zincir var; a. bir yapıt bence yetersizse, b. buna rağmen çok okuru (ya da daha doğrusu beğeneni) varsa, c. o zaman yine bence bu beğenenler biraz (en iyi ifadeyle) dolduruşa geliyorlar. Ama ne yalan söyleyeyim bu site gerçekten hoşuma gitti. Bende Tolkien'i ve yapıtını daha etkili şekilde tartışma ihtiyacı doğurdu, zihnimde derin bazı düşünceler ateşledi. Şimdi şöyle (amiyane tabirle) babayiğit ve yaman bir Tolkien okuru arıyorum. Bolca yazışıp tartışmak için. Herkese duyurulur.
Eleştiriler arasında seninki en tahammüllü olanlarından biriydi. Bunun için de ayrıca teşekkür ederim.


]


Re: YÜZÜKLERİN EFENDİSİNE ELEŞTİREL BİR BAKIŞ (Puan: 1)
Gönderen umarth Tarih: Ağustos 21, 2002 - 00:20:01
(Kullanıcı Bilgisi | Mesaj Gönder)
sana bir süreliğine yardım edebilirim. (tartışma konusunda)


]

Re: KARDEŞ SEN EN İYİSİ GİT BİDAHA OKU (Puan: 0)
Gönderen Anonim Tarih: Ağustos 12, 2002 - 17:37:39
EVET GİT BİR DAHA OKU ÇÜNKÜ OKUDUĞUNU PEK ANLAYAMAMIŞSIN.
TOLKİEN'İN HAYAL GÜCÜ ZAYIFSA, SÖYLERMİSİN ŞU ANDA BU DÜNYADA KAÇ ÇEŞİT IRK VAR (MİLLET DEMİYORUM)?
ADAM COĞRAFYASIYLA, TARİHİYLE DİLLERİYLE VE IRKLARIYLA APAYRI BİR DÜNYA YARATABİLMİŞ. BUNDAN İYİSİ ALLAHU TEALA'YA AİTTİR, CANCAĞIZIM

BRUİNEN...


[ Anonim kullanıcı iseniz, lütfen kayıt olun ]


Re: KARDEŞ SEN EN İYİSİ GİT BİDAHA OKU (Puan: 0)
Gönderen Anonim Tarih: Ağustos 15, 2002 - 16:29:33
Git bir daha oku demişsin ama tüh geç kaldın. Çünkü bu siteyle tesadüfen karşılaşınca bende aylar önce okuduğum kitabı bir daha okuma ihtiyacı doğdu ve senin direktifinden önce zaten okumaya başlamıştım kusura bakma. Site işe yaradı yani. Bence kaba olma, işi böyle sert cümlelerle değil içerikli düşüncelerle kotaralım. Bence sende kitabı bir daha oku ve tartışalım. Görüyorum ki sitenin en çok buna ihtiyacı var. Çünkü klavyenin başına geçen çoğu kişi (herkes demiyorum çünkü okuduğum yazılar içinde gerçekten emek işi olanlar vardı) Bakiyi, Fuzuliyi aratmayacak methiyeler döktürüyor. Buradan toplanan arkadaşlarla bizim üniversitede iyi bir Baki ve Fuzuli kürsüsü açılırdı. Yazık oluyor. Var mısınız hep beraber iyi bir edebiyat ve özellikle de Tolkien eleştirmeni olmaya (burada eleştiriyi olumsuz anlamda değil nötr anlamda kullanıyorum) Ben hazırım. Yazın, yazın, yazın...


]

PARDON?ANLAYAMADIM? (Puan: 1)
Gönderen kalessin Tarih: Ağustos 12, 2002 - 18:48:02
(Kullanıcı Bilgisi | Mesaj Gönder)
Ne yani?Siz daha insanların ne menem yaratıklar olduğunu anlayamadınız mı?Bizim dışımızdaki hareketli canlılar -yani hayvanlar- yalnızca karınların doyurmak ya da kendilerini savunmak için diğer bir hayvanı öldürürken,biz -bir başka yorumda da olduğu gibi- bir kadının ya da erkeğin aşkı,bir parça toprak,güç ya da daha fazla para gibi uğrunda savaşılması zorunlu olmayan şeyler için birbirimizi öldürüyoruz,bir de üstüne üstlük hayvanlar gibi birbirimizi 'yeme'diğimiz için kendimizle övünüyoruz!Siz demek ki çok iyi bir insansınız,bu nedenle Tolkien'in insanları bu şekilde anlatmasından rahatsız olmuşsunuz.Kutlarım!Kitaba yüzeysel diyorsunuz,kusura bakmayın:Siz daha yüzeyselsiniz!Tavsiyem,gidip kitabı bir daha okumanız!Demek ki çok iyi bir insansınız,aynı zamanda da UMURSAMAZ!Dünya'da hergün olan ortalama çocuk tecavüzü sayısını,sadece Türkiye'de okumuş ve aydın evli erkeklerin sırf kızgınlıklarını gidermek için eşlerini günde kaç kere dövdüklerini,sürücülerin -sırf zevk için- başka insanların hayatına bir günde kaç defa kastettiklerini bilmiyorsunuz ya da UMURSAMIYORSUNUZ!Tüm insanlar kötü değil,ama çoğunluğu da iyi değil.Ve bunu en iyi anlayanlar da kötülük görmüş kimselerdir.Siz şanslısınız,demek ki kötülük görmemişsiniz...Aynı zamanda aptal ve budalasınız da...Çünkü etrafınızdaki kötülükleri anlayamamışsınız...Ayrıca körsünüz de...Çünkü diğer insanlara yapılanları görmemişsiniz ...Ve de bencil...Bencilsiniz işte! Başkalarına yapılanları kaale almamış,kendinizden başkasını düşünmemişsiniz!Sizi kendi BENCİLLİĞİNİZİN ORTASINDA -büyük bir zevkle- (ben melek değilim çünkü,yalnızca bir insanım;kötülük yapıp da bundan zevk alabilirim -hayvanlardan farklı olarak-)
terketmeden önce son söyleyeceğim şu:
Burası bir fan sitesi...FAN! (Belki kendi istediğinden başkasını görmek istemeyen gözleriniz görsün diye,ki bu insanların en önemli özelliği:Kendi istediğimizden başkasını görmüyoruz!Acı gerçek:Ağlamayın,siz de bir insansınız!)İnternet her türlü bigiye ulaşma ve ulaştırma amacıyla kurulmuş bir şey.Bu filmle ya da kitapla ilgili düşüncelerinizi belirtebileceğiniz sinema ya da edebiyat siteleri var.Lütfen kullanacaksanız bunları kullanın,göze rahatsızlık vermeyin ve bizi kendi 'kandırılışlarımızla' yalnız bırakın.Ayrıca zekam hakkında ya da diğer insanların zekaları hakkında böyle ileri-geri konuşamazsınız.Buna hakkınız yok,çünkü TANIMADIĞINIZ İNSANLARIN ZEKA SEVİYELERİNİ BİLEMEZSİNİZ!Ayrıca,insanlar fabrikasyon değil,hatta ikizler bile!O yüzden tek bir kaynağa bakarak bir çok insan hakkında karar veremezsiniz!Size ANLAYIŞLI günler dilerim!


[ Anonim kullanıcı iseniz, lütfen kayıt olun ]


Re: PARDON?ANLAYAMADIM? (Puan: 0)
Gönderen Anonim Tarih: Ağustos 15, 2002 - 16:39:50
Merhaba söz konusu eleştirinin sahibi olarak size de bir yanıt vermek ihtiyacı duydum. Öncelikle kimsenin zekasına hakaret ettiğimi hatırlamıyorum ama hayal güçlerine etmiş olabilirim bu da insanları kırmamalı. İnsanların kitabı okuyup beğenmiş olmalarını değil olumlu yöndeki eleştirilerinin dozajını kaçırmış olmalarını yadırgıyorum. Bu kitap böyle kutsal kitap edasıyla eleştirilemez ki. Yani kitapta bu kadar beğenilecek şey var mı? Bu siteyi tara ve yazılan yazıları bir kere daha oku. Yani bu kadar olur. Sanki tüm dünya bir yana, tüm dünya medeniyetleri, ulusları, yazını, içindeki her şeyle, şairleriyle, bilim adamlarıyla, ruhani liderleri, sanatçıları, müzisyenleri, yazarları büyük komutanları, kahramanları, devlet adamları, mitoslarıyla bir yana bu kitap diğer yana. Hatta kantarın Tolkienden yana olan yanı çoklarınca daha ağır basıyor. Pes, pes, pes. Tolkien de bu dünyalı haberiniz var mıydı. Ben yeterince anlayışlı olamayabilirim ama bu yazıdan anlaşılıyor ki siz hiç mi hiç değilsiniz. Yazımla ilgili tüm eleştirileri okuyup yanıtlıyorum ve sizinki en kaba, en kırıcı en hakaret dolu yazıydı. Bu mu anlayış. Dostum bana böyle kuru cümlelerle, böyle leblebi büyüklüğünde sözlerle laf yetiştirmeye çalışacağına şöyle içerikli bir eleştiri hazırla. Kitabı öv. Neden büyük, neden etkilendin, neden benim beğenmemem yadırganacak ve hakaret edilecek bir şey bunu anlat. Düşünceni koy ortaya. Uygarca, dostça tartışalım. Kimseyi kırmaya niyetim yok. Ama bu site sizin olduğu kadar benim için de yaratılmış bir site. Ben de iyi bir Tolkien okuru olduğumu iddia ediyorum. Bugüne kadar okuduğum kitapların arasında beğenmediklerimin dahi bana bir şeyler kattığına dair sonsuz bir inanç besliyorum. Bu kitapta katmıştır elbette.


]

kırıntıları sen yemişsin! (Puan: 1)
Gönderen Taniquetil Tarih: Ağustos 12, 2002 - 21:15:23
(Kullanıcı Bilgisi | Mesaj Gönder)
madem yüzüklerin efendisini kırıntı buluyorsun ne diye bu siteyi bulup bu kadar da uzun bir yazı yazma gerği duydun ki! vaktine yazık, telefon faturasına ödeyeceğin paraya yazık. hiç mi üşenmedin??????ben bile zahmet edip yazılarımı bilgisayara geçirmeye üşeniyorum. destan yazmışsın
hepsini okumadım kusura bakma.
birşey okuyacaksam gider kayıp öyküler kitabını bitiririm de harcadığım vakte değer.
ilgilenmiyorsan bu siteden uzak dur burası fanların yeri


[ Anonim kullanıcı iseniz, lütfen kayıt olun ]


Re: kırıntıları sen yemişsin! (Puan: 0)
Gönderen Anonim Tarih: Ağustos 15, 2002 - 16:45:47
Çünkü bu site beni etkiledi. Beğenmesem bile Tolkien'in eseri bir edebi yapıt. Ben beğenmesem bile beğenenleri var. Eleştirimin sert olması heyecanımdan. Buna rağmen benim eleştirimin negatif yönde dozajı sizin pozitif yöndeki dozajınızdan düşük. Ve bir edebi eser hakkında böyle bir sitenin varolması, insanların bunu okuyup aralarında tartışmaları, fikir alışverişi yapmaları çok çok çok garip yani etkileyici birşey işte. Şu an gerçekten çok mutluyum. Garip çünkü ülkemizde genç insanlar bir edebi eseri tartışıyorlar. Bunun için siteye ve tüm katkıda bulunanlara en samimi duygularımla teşekkür ediyorum. Uzun yazmaya gelince on parmak daktilo biliyorum ve yazmayı gerçekten seviyorum. Kitabı bu site sayesinde tekrar okuyorum. Ama sitenin biraz eleştiriye, hem de bu eleştiri yokluğunda sert bir eleştiriye ihtiyacı var. Siz de eleştirel yönde kitabı yeniden okumaya başlarsanız bence sitenin amacına daha uygun olur. Tartışalım. Diğer tüm arkadaşlara da söylediğim gibi iyi bir Tolkien okuruyum ve bunu sınamaya tartışmaya hazırım.


]

Re: YÜZÜKLERİN EFENDİSİNE ELEŞTİREL BİR BAKIŞ (Puan: 1)
Gönderen Anarion Tarih: Ağustos 12, 2002 - 23:29:16
(Kullanıcı Bilgisi | Mesaj Gönder)

-Pencere konusunda yazdığım yazı yayımlanmamış... Çok üzüldüm... Umarım nedenini açıklarlar; Şöyle ki Pencere.. Köprü.. ve Ötesi.. nin önemi ortaya çıkıyor-

Bunu bir yazı olarak değil de yorum olarak yazıyorum...

Anonim yazar arkadaşın yerinde olmak isterdim... O yazıyı yazmak isterdim.. Ne yani Yüzüklerin Efendisini çok mu beğenmek zorunda herkes...

Niye çocuklarımızı sevgi ve barış yerine kılış ve kalkanla büyütelim...

Niye Sevecen dururken... Açın pencerenizi bakın lütfen... Yeşili görün; ve işte biz o yeşili savaş hikayeleriyle karalamaya çalışan bir kararmış insan topluluğu değil miyiz...

Niye Pencere.. Köprü.. ve Ötesi diye bir yazı yazımca kimsenin aklına İlhan İrem gelmiyor da biz Pencere: biz Köprü: hikaye... gibi ahkam kesiyoruz...
ve neden.. anonime bu kadar eleştirinin ötesinde öfke kusuyoruz...
lakin.. Yüzüklerin Efendisi bir savaş değil sevgili ANONİM.. veya her neysen... adını gizlemek için bilerek ANONİM olduğun çok belli...
Yüzüklerin Efendisinde savaş yoktur anonim.... Lorienin altın yaprakları vardır....
Aragornun ve Arwenin aşkı vardır... Elrondun ve Galadrielin özlemi vardır.. Boromirin hırsı vardır...
En önemlisi ne biliyor musun sevgili anonim.. kardeşlik vardır...
eleştirebilirsin elbet; doğru veya yanlış...
zevkler ve renkler tartışılmaz...
ama senin ne kadar realist olduğun tartışılır...

Sevgili Anonim...

Yazın harikulade... ama hedefi yanlış.. istersen sana bir star wars fanı bulalım bu yazıyı oraya yaz...

Işık ve Sevgiyle

Anarion





[ Anonim kullanıcı iseniz, lütfen kayıt olun ]


Re: YÜZÜKLERİN EFENDİSİNE ELEŞTİREL BİR BAKIŞ (Puan: 1)
Gönderen RingMaster Tarih: Ağustos 13, 2002 - 11:08:02
(Kullanıcı Bilgisi | Mesaj Gönder)
Sevgili Anarion kısa bir not düşmek istedim:
yolladığın ama yayınlanmayan yazı hakkında bir açıklama istemişsin, yazı elime geçti fakat anonim olarak yollamışsın. Bu konudaki hassasiyetimizi senin de paylaştığını biliyorum.
Yazıyı bu haliyle de yayınlayabilirim fakat login olarak yollarsan daha iyi olacak.
sevgiler.


]


Re: YÜZÜKLERİN EFENDİSİNE ELEŞTİREL BİR BAKIŞ (Puan: 0)
Gönderen Anonim Tarih: Ağustos 15, 2002 - 16:51:39
Çok şükür rahatlatıcı teselli edici bir yazı okudum. Yani yazıyı yazdığıma yazacağıma pişman olmaya başlamıştım. Sonradan tekrar okudum ve evet biraz sert buldum. Ama senin yorumunu da oldukça karmaşık duygularla okudum desem yalan olmaz. Yani beni haklı mı buluyorsun, haksız mı anlayamadım. Olsun içlerinde eleştirel bir tavrın da olabileceğini, herkesin beğenmek zorunda olmadığını söyleyen ender yazılardan biriydi. Belki de tek yazıydı. Site bağnaz Tolkienciydi bense bilinçli Tolkienciler arıyorum. Biraz eleştiri tuzu şarttı. Silkinin biraz da kitabı daha ince tartışalım olmaz mı? Kabul ederseniz. Star Wars'a gelince. Beğeniyorum. Tolkien'e nazaran daha yenilik dolu, hayal gücü dozajı biraz daha yüksek. Bu kadar hayranı olmaması şaşırtıyor beni. Olsaydı da bu kadar ateşli olamazlardı her halde o yüzden boşver. Bize afrodizyak lazım. Tolkien birebir.


]

Re: YÜZÜKLERİN EFENDİSİNE ELEŞTİREL BİR BAKIŞ (Puan: 1)
Gönderen Cirdan_ Tarih: Ağustos 13, 2002 - 00:13:39
(Kullanıcı Bilgisi | Mesaj Gönder)
"Sadece bir tek canlı yüzüğün kamçıladığı ihtiraslara karşı koyabiliyor, sadece bir tek... İnsanlığa hakaret değil mi bu?" Bende bu sözüne deyineyim.Bunu söylemişssin ama BU ZAMANIN insanları hiçbirşey haketmiyor dostum.Bütün insanlar için demiyorum ama yaptığımız nankörlükler bunu gösteriyor.İşte Tolkien bu işe değişik bir açıdan bakmış.Altını çizerek söylüyorum,aşağılanmak deyimin yanlış Tolkien insanların zaafını ortaya çıkarıyor,hemde çok güzel yönlerle aynı zamanda bu insanlar Tolkien'in kalemindegüçlü, iyi ve güzel olabiliyor .ve sen hala böyle düşünüyorsun acaba neden?son olarakta Tolkien'in mezarında ne yazıyor onu bir öğren derim sana...


[ Anonim kullanıcı iseniz, lütfen kayıt olun ]


Re: YÜZÜKLERİN EFENDİSİNE ELEŞTİREL BİR BAKIŞ (Puan: 0)
Gönderen Anonim Tarih: Ağustos 15, 2002 - 16:59:21
İşte doğrudan düşüncelerime yönelik derli toplu bir yazı. Akıllı bir kalemden çıktığı belli. Önce seviyeli eleştirin için teşekkür ediyorum. Evet Tolkien insanların iyi ve kötü tüm yönlerine isabetle değinmiş. Bunları daha ayrıntılı ve örnekleriyle yazacağım yakında. Ama öz olarak roman insanlara güvensizlik üzerine kurulmuş bir kere. Bence Tolkien derinden derine insanlığa küskündü. Ben de bu duruma yanıyorum. İnsanlığa küsmemeliyiz. Çünkü kendimizi diğer insanlar gibi kirlenmiş, vahşi ve haksız görüyorsak küsme hakkımız yok, eğer farklı görüyor, kendimizde bir üstünlük ve iyilik adına ayrıksı bir güç seziyorsak o zaman bu bize bir öğretmenlik sorumluluğu yükler ki bir öğretmenin öğrencisine küsmeye hiç hakkı yoktur. Bu durumda diğerlerinin kötülükleri bizim mihmandarlığımız altında telafi edilmeli, giderilmeye çalışılmalıdır. Eksik olmak öğrencilerin görevi ise eksiği gidermek öğretmenin görevidir ve öğretmen görevine küsüp duruma isyan etmemelidir. Bunlar yapıtın içeriğine yani onu sarıp sarmalayan temel düşüncelere yönelik eleştirilerdir üslubuna değil. Kitabın üslubu vasat. Güçlü değil ama kötü de değil. Bu site ise üsluptan çok içerikle yani fikirlerle, temayla ilgilenen arkadaşların istilasına uğramış. Olabilir. Çok makul karşılıyorum. İçerikte tartışılmaya layık. Bu siteyi daha dünyalık ve biraz daha az edebi kılar. Tolkien'in üslubunu da tartışalım derim, edebi kişiliğini, hayatını ve dünyasını. O zaman site daha içerikli ve düzeyli olacaktır.


]

Re: YÜZÜKLERİN EFENDİSİNE ELEŞTİREL BİR BAKIŞ (Puan: 0)
Gönderen Anonim Tarih: Ağustos 13, 2002 - 12:58:11
Arkadaş ya sen okuduğunu anlamamışşın yada aşırı baskı altındasın, valla benim tanıdığım hiç kimse LOTR'dan nefret etmiyor. Saygıdeğer J.R.R. Tolkiene laf atmak yerine sorunu kendinde ara. Yazının sonundaki yazdığın satırlarda anlattığın 'GÖZÜ BOYANMIYAN' kişilerde bir elin parmaklarını geçmez. Anlaşılan sen şu aşırı ciddi zavallılardansın bay ANONİM bey


[ Anonim kullanıcı iseniz, lütfen kayıt olun ]


Re: YÜZÜKLERİN EFENDİSİNE ELEŞTİREL BİR BAKIŞ (Puan: 0)
Gönderen Anonim Tarih: Ağustos 15, 2002 - 17:07:15
Şimdi evvela aşırı ciddi zavallılar lafına gülüyorum. Yani suratımı Jerry Levisinkiyle yan yana çizseler her halde herif yanımda fizik profesörü gibi kalırdı. İkincisi beğenmediğim bu eser hakkında biraz sertte olsa (ki bu sertliğe de okuduğum bazı yazılardaki, sitedeki bazı arkadaşları tenzih ederim, aşırı mübalağalı övgüler ve fanatiklikler sebep olmuştur.) bir eleştiride bulununca 'Saygıdeğer Tolkien'e' laf mı atmış oluyorum. Sen de onun kalem ağası oluyorsun her halde. Şu yazdığın bir cümle bile senin kitabı nerenle okuduğunu göstermeye yetiyor. Fikir yok, katkı yok, özgünlük yok. Varsa yoksa biri biraz eleştirmiş vur abalıya! Yine de eleştirileriniz yazımı bir kez daha okumama sebep oldu ve gerçekten biraz üzüldüm. Yer yer fazla sert olduğunu kabul ediyorum. Ama arkadaşlar dünyamızda gözü kolayca boyanan, bilinçsizce her gördüğü kamyonun arka tamponuna atlayan yüzbinlerce insan yok mu? Yazım onları kastetsin bırakın. Sizin yazacak ciddi şeyleriniz varsa yazın. Yazın ki tartışalım uygarca. Yine de iyisiyle kötüsüyle yorumuna teşekkür ediyorum.


]

Re: YÜZÜKLERİN EFENDİSİNE ELEŞTİREL BİR BAKIŞ (Puan: 1)
Gönderen Dragonsworn Tarih: Ağustos 13, 2002 - 16:10:22
(Kullanıcı Bilgisi | Mesaj Gönder)
Öncelikle bu yazının başlığındaki hatayı düzeltmek isterim. 'Yüzüklerin Efendisine Eleştirisel Bir Bakış' değil 'Yüzüklerin Efendisine Hakaret ve Benlik Tatmini' olmalıymış.

Biliyorsunuz demokrasilerde her türlü fikir, sizinki gibi baştan aşağı hatalar ve çarpıklıklarla dolu olsa da dinlenilir. Öncelikle Lovecraft, Borges gibi 'ağır' isimleri ard arda yazarak nereye varmak istediğinizi çözemedim. Üstelik o saydığınız yazarlarda aynı Tolkien gibi insanlara hayal etmeyi, duvarları yıkmayı öğretmeye çalışmışlarıdr. Conan, Cthulhu Mitosu, Düşsel Varlıklar, Kuzgun'un yanına rahatlıkla Hobbit ve Yüzüklerin Efendisini koyabiliriz. Ha siz koyamayanlardansanız bu bizi ilgilendirmez.

Şu Ortadünya hakkındaki iddialarınıza gelince. Ben sizin gibi bir edebiyat eleştirmeni olmadığım için eserlere 'şu gerçekci değil, bu olmamış' diye yaklaşamam. Okuduğumdan zevk alıyorsam, bir şeyler öğreniyorsam yada sadece o günümü güzelleştiriyorsa bile gerisi martavaldır.


Kütüphanemde Herbert, Eddings, Makyavel, Tolkien, Erwin Howard, Jordan, Lovecraft, Barker ve sizin çarpık mantığınıza göre Tolkien yüzünden mezarında takla atan onlarca yazarın eseri ile yanyana durur LOTR.

Onların rahatsız olmadığı, birbirlerini kucakladığı bir dünyada neden kendi okuduklarının dışındakileri 'ciddiye' almayan kişi olmaya çalıştığınızı anlayamadım. Dünyayı bu kadar küçük hesaplar ile karartmanın alemi nedir?

Film için sarfettiğiniz sözler ise çok eskilerde kalmış, köhne 'entel' (entellektüel değil, aradaki farkı biliyorsunuz) gevelemeleri olarak kalmaya mahkum.

Merak etmeyin herkes haberdar dünya edebiyatından. Fakat siz haberiniz olanı bile anlamaktan, paylaşmaktan bile acizseniz yapabileceğimiz bir şey yok. Esenlikler dilerim.


[ Anonim kullanıcı iseniz, lütfen kayıt olun ]


Re: YÜZÜKLERİN EFENDİSİNE ELEŞTİREL BİR BAKIŞ (Puan: 0)
Gönderen Anonim Tarih: Ağustos 15, 2002 - 17:17:03
Sevgili arkadaşlar siz beni kafanızda nasıl canlandırıyorsunuz allah aşkına. Eline kelepir bir pipo geçirmiş, küstah küstah sırıtarak herşeye tatminsizce yaklaşan, şu yüzünden düşen düşman başına ucubelerden biri sandınız galiba beni. Beni tanıyormusun, gördünmü, oturup bir sohbet ettinmi amiyane tabirle bir çayımı içtin mi be adam. Bu ne softalık, bu ne önyargı böyle. İlk cümleden sonuncusuna bir dolu hınç, kin. Sanki birileri gelmiş tekerinize çomak sokmuş acısını çıkarır gibi bir haliniz var. Bu kitabı sertte olsa eleştirmeye hakkımız yok mu? Kime hakaret etmişim sana mı? Zinhar görmedim etmedim. Ben sadece eline bir kitap alıp okuduğunda kendini bir b.k sanan, hemen ayıldım bayıldım, ben buna vuruldum teraneleri uyduran budalalara seslendim. Sen onlardan biri misin? Değil. Bak güzelce bu siteye gelmişsin uygarca fikirlerini yazmışsın, beğendim demişsin. Ben de diyorum ki beğenmedim. Şimdi senin bana şöyle yazman gerekmez miydi 'bak arkadaş beğenmedin sen bunu ama gücünü de inkar edemezsen çünkü şöyledir bu, böyledir.' Yani yazarsın bir övgü ve gerekçelendirirsin. Tamam yazım fazla sert. Ama bir kitleye hitaben yazılmış. Sen ise şimdi karşına beni aldın futbol topu muamelesi yapıyorsun. Yok anlamaktan aciz, paylaşmayı bilmez, asık suratlı, yok daha neler yahu. Olmadığımız bir Voody Voodpaker kaldı. Şimdi sakin olalım. Ben diyorum ki Tolkien bir Poe, bir Wells ve hele hele bir Borges ayarında bir yazar değildir. Tamam iyidir, hoştur tatlı bir ihtiyardır ama değildir. Bunu benimle tartış. Düşünceni ilet. Sen bir kalkmış osurmuş, bir oturmuş geğirmişsin. Yazında ne bir fikir var ne bir incelik. Tam sekaya gidecek meşe kerestesi. Sizle tanışmak ve tartışmak istiyorum. Bende iyi bir Tolkien okuru olduğumu iddia ediyorum ama bugün yazdığım yazılar sizlere kendimi ifade etmeye çalışmakla geçti. Üzgünüm. Biraz kırıcı oldum farkındayım önce senden ve sonra tüm diğerlerinden bunun için özür diliyorum.


]


Re: YÜZÜKLERİN EFENDİSİNE ELEŞTİREL BİR BAKIŞ (Puan: 1)
Gönderen Dragonsworn Tarih: Ağustos 15, 2002 - 19:44:02
(Kullanıcı Bilgisi | Mesaj Gönder)
Kendine has ve eşşiz bir stiliniz olduğunu kabul etmek gerekiyor. Özellikle kendi görüşünü 'medenice' belirtmeye çalışan birisi için fazla kaba ve itici tabirler kullanıyorsunuz. Ha kaba sözcüklere, argoya uzak insanlar değiliz hayatımızın bir parçası ama en azından bu tür ortamlarda elinize hakim olursanız insanların üstünde bıraktığınız 'denyo' izlenimini biraz olsun engelleyebilirsiniz. Yok ben ve kelimelerim özgürce akarız, öünümüze çıkan herkesi de aşarız derseniz ona da eyvallah.

Bu yüzden seka kerestesi, osurma, geğirme gibi sanatkarane ibarelerinizi görmezden geliyorum çünkü inanıyorum ki dışarıdan gözüktüğünüz kadar denyo değilsiniz.

Aslına bakarsan benim cevabımın kasten öyle yazıldığını anlayabileceğini tahmin etmiştim. Ortaya fikir diye koyduklarını öyle bir sunuyorsun ki sana en fazla böyle cevaplar yakışır diyor insan kendisine. Çok gördük bir sürü 'ağır' yazarın ismini ard arda sıralayıp, saçmaladıklarını 'güçlendirmeye' çalışan, ilk bakışta 'adam haklı galiba' dedirten ama ikinci kere okuduğunda tek kelimesi bile anlamsız gelecek şeyler sarfeden 'kuntel' adamlardan.

Hatta tüm 'gerçek' edebiyat çevresinin tavrı bu değilmidir?
Hangi eleştirmen fantasy eserlerini bir edebiyat eseri olarak kabul etmiştir? Hangi edebiyat dergisinde bir gün bu okuduğumuz kitapların yorumları yazılmıştır? Anlayacağın bu sana özgü bir tepki değil. Sen bizlere yeni ve hiç şahit olmadığımız bir şeyi söylediğini mi sanıyorsun? Komik olma, bunu okumaya başladığımız günden beri insanlar ailelerinden, çevrelerinden daha karışık yada daha basit bir şekilde duymuştur. Senin ifşaatlarını defalarca başka ağızlardan, başka şekillerde duydum hatta bir aralar ben de bu yönde yazılar yazmış birisiyim.

Bu durumda daha önce defalarca karşımıza çıkmış bir zihniyetin klonuna neden 'ilgi' gösterelim? Söylermisin birileri sana gelip onbin yıl boyunca okuduklarını 'berbat şeyler bunlar' diye eleştirse onbin artı bir yılında gelen adamı ciddiye alırmısın? Ben ne yapıyorum? Geçmişte böyle iddialarla gelen herkese yaptığımı.

Nedendir bilinmez milletçe kendisini ön plana çıkaran, kibirli insanlardan nefret ederiz. Aslında ne güzel bir 'nefret'tir bu. Sen kendini 'Tolkien'a laf atarak ön plana çıkarmaya[gerçekte öyle olmasa bile] 'bakın ben herkesin beğendiği bir şeyin aslında ne kadar çarpık ve basit olduğunu görebiliyorum alın bu da nedenlerim' diyip ardından 'tartışmasız başyapıt'ları dizersen anında bu hale düşersin. Artık ne söylesen bir şey ifade etmez çünkü bir kere damgayı yemişsindir. Anlayabildiğin gibi bir zamanlar ben de bu yollardaydım.

Asıl konuya gelirsek. İddialarını cevaplayabilecek olan kişi 1973 yılında öldüğü için onun eski röportajlarını okumanı tavsiye ederim. Önemli olan fikrini değiştirmek değil. Ama belki onun da bir iki cümlesi vardır senin de aklına yatacak kimbilir? Bazılarında haklısın belki, ama kimin umurunda? Senin belki peki ya bizim? Sanmıyorum. Peki cahil olduğumuzdan mı? Büyük eserleri okuyamadığımızdan yada anlayamadığ

Yorumun devamı...


]


Re: YÜZÜKLERİN EFENDİSİNE ELEŞTİREL BİR BAKIŞ (Puan: 1)
Gönderen Caruso Tarih: Ağustos 20, 2002 - 11:11:35
(Kullanıcı Bilgisi | Mesaj Gönder)
Amanınn! Her halde bu kez Sorbonne Üniversitesinde Beşeri Münasebetler dersi veren birine çattım. Bu hikmetli sözlerin için teşekkür ederim. Bir duygulandım, bir utandım, bir dersimi alıp başımı önüme eğdim ki görme gitsin.
Yahu bırak bu basit, bu ucuz, bu hastalıklı adam ayaklarını. İnsanı bir yazı yazdığına yazacağına pişman ediyorsunuz. Bu ne kadar itici bir üslup böyle. Önceki hayatında sen Sezar ben Brütüs değildim ki benden böyle bir şeylerin hesabını soruyorsun. Oturup üşenmeden ardarda düzinelerce cümle dizmişsin içinde bir tane doğru dürüst gerekçe, mantık yürütme yok.
Eğer bundan sonraki yazın Tolkien'i ve onun eserlerini neden beğendiğini, takdir ettiğini anlatacak bir yazı olmayacaksa yazmanın da anlamı yok. Böyle hikmet dolu sözler okuya okuya oturduğum yerde bayılıp kalacağım yakında.


]

Re: YÜZÜKLERİN EFENDİSİNE ELEŞTİREL BİR BAKIŞ (Puan: 1)
Gönderen Gildor_Inglorion Tarih: Ağustos 14, 2002 - 11:26:15
(Kullanıcı Bilgisi | Mesaj Gönder)
Sevgili Anonim

Bu siteye girip de bu cevapları ve yorumları gördüysen eğer sen de cevap yaz. Yaz ki biz seninle münakaşa edip anlaşmaya çalışalım, ortaya hakaretlerimizi sıralamayalım. Böylece sonunda belki sen belki biz seni inandığımız benimsediğimiz şeylere inandırabiliriz. Ama sadece sağlam temelleri olması lazım fikirlerinin. Evet bir sürü isim saymışsın; fakat neden onlardan ayrıldığını yazmamamışsın.

Lütfen eğer gerçekten ciddi olarak Tolkien'i tenkit etmek istiyorsan buyur. Sakice biz seninle tartışalım. Dostça bir çağrı bu.

Sevgilerle ve Saygılarla


[ Anonim kullanıcı iseniz, lütfen kayıt olun ]


Re: YÜZÜKLERİN EFENDİSİNE ELEŞTİREL BİR BAKIŞ (Puan: 0)
Gönderen Anonim Tarih: Ağustos 15, 2002 - 17:18:33
Hay allah duymak istediğim yazı en sonuncusuymuş. Tüm eleştirileri tek tek yanıtladım. Bu teklifinizi de kabul ediyorum. Hadi bakalım. Kısa süre sonra benden içerikli bir Tolkien yorumu bekleyin. Ave.


]

Re: YÜZÜKLERİN EFENDİSİNE ELEŞTİREL BİR BAKIŞ (Puan: 1)
Gönderen OROME Tarih: Ağustos 16, 2002 - 17:16:40
(Kullanıcı Bilgisi | Mesaj Gönder)
birkaç aydır bu siteyi ve fanların yorumlarını takip ediyorum ama nedense hiç siteye üye olup biselerde ben yazıym diye dusunmemıstım.yine nedendir bilinmez!!! senin yazını ve baslattıgın tartısmayı gorup okudugum andan itibaren su an benı bekleyen ıslerın tamamınıda bosverıp sıteye uye oluyorum ve dusuncelerımı once sana sonrada sıtenın tum zıyaretcılerıne duyurmak ıstıyorum.

Aslında sen bu yazıda tolkien ve eserı hakkında gercek dusuncelerınımı anlattın yoksa sadece dıkkat cekmeye calısan bırımısın bundanda emin degilim ama tolkien okurlarının dusuncelerinin saglamlasmasına ve bu sitenin az sayıdaki ama önemsiz sayılmayacak eksiklerinin giderilmesinde faydan dokunacagıda kesin.

Nerden baslasam dıye dusunmeden hemen ilk dikkatimi ceken noktadan basliyim.” Bir yüzük ve onun etrafında dönenip duran bir dünya”demissin.Bence tamamen on yargın yada herneyse bir duygu senın bu noktada mantıklı dusunmenı engellemıs “yuzuk”u neden bukadar basitleştirmek zorundasınki? Onun sadece buyulu bır yuzuk oldugunu dusunebılırsın ama kitabı dogru analiz edersen sadece ogle olmadıgını goreceksin.Benim analizim doğrumu bilmiyorum ama bence yuzuk hırsın nefretin aç gozlulugun dunya da varolan butun kotu dusuncelerin kitapta sembolize edilisi.

Bu konu hakkında yazılan diger cevapların belki aynı olacak ama insanlar burada kitaptakinden daha onurlu degiller bence. Eger bana bu dunya daki saygı duyulması gereken insanların varlıgından bahsedip ornekler vereceksen bende sana kitaptan ornekler verebilirim.
Kitapta yucelestirildigini soyledıgın elflerın bile saygı duydugu ve dikkatli okuyucuların kacırmayacagı bazı noktalarda elf beyleriyle kıyaslanan ve benımde en sevdıgım karakter olan ARAGORN.Acaba kitapta yuceltilen ırk insanlar olsaydı bu sana daha kabul edilirmi gelecekti?..

Kitabın fantasy adına basit oldugunu ve kullanılan dil sayesınde çekicilestirildıgını soylemıstın sanıyorum.Sana kısmen katılıyorum .Bencede kitapta kullanılan dil çok iyi ve olayların okuyucu uzerinde daha etkili olmasını saglıyorJ.ama zaten buda bır edebi eseri tartısırken kullanılması gereken krıterleden degilmi?

Bu noktada kitabın diye baslamıycam cunku burası sadece yuzuklerın efendısı ıle sınırlı degil.Tolkien in orta-dunya hakkındaki diger kitaplarını okudunmu bilmiyorum.Eger okumadıysan orta dunya ile ilgili zaten cok az sey bılıyorsun demektir ve bu dunya nın fantasy adına ne kadar kabul edilir oldugu hakkında yorum yapmaya hakkın yoktur.

Film hakkında yazmak istemiyorum sadece bir noktaya deginecegim.Filmde olayların dramatıklestırıldıgını soylemıssın.Bence fılmdekı duygu kıtaptakının yarısı bıle degıl.

Unuttugum bisey varmı bılmıyorum ama zaten cok uzattım.
Klavyemin gerzekligi ve benım turkce karakterlere olan antipatim sebebiyle bol bol surcu lısan ettım biliyorum ozur dılerım


[ Anonim kullanıcı iseniz, lütfen kayıt olun ]


Re: YÜZÜKLERİN EFENDİSİNE ELEŞTİREL BİR BAKIŞ (Puan: 0)
Gönderen Anonim Tarih: Ağustos 19, 2002 - 11:19:19
Eveeeet...İşte zevkle yanıtlayabileceğim bir yazı. Sevgili dostum öncelikle bu tatlı yaklaşımın için sana şükranlarımı sunuyorum. İyi ki kayıt oldun çünkü bu davranışın sitenin tahammül skalasını yükseltecektir. Bende geçenlerde kayıt oldum siteye. Yaman polemikçiler olalım derim. Bazı arkadaşlar polemik dendiğinde onbin volt yemiş tilt makinaları gibi parıltılar saçmaya başlıyorlar ama Tolkien ile ilgili tam bir beyin fırtınasına ihtiyaç var. Bu fan içinde bazı anlayışlı, zeki ve tahammüllü arkadaşlar var. Birkaçıyla biraz daha yakından tanışmak için yakında çaplı bir girişimde bulunacağım. (Kabul ederlerse tabi) Size açık bir teklif; kitabı birkez daha tüm ayrıntılarıyla okuyup şu Orta Dünya'nın bir mantık haritasını çıkaralım. Kitabın mantıksal kurgusunu zorlayalım, temellerine dinamit lokumları sokalım, sarsalım, silkeleyelim, bakalım daha neler çıkacak bu ucube fantazi kırmasından. Ne dersin. Beni üslubum için bağışla dostum ama SENDEN İŞ ÇIKAR


]


Re: YÜZÜKLERİN EFENDİSİNE ELEŞTİREL BİR BAKIŞ (Puan: 1)
Gönderen OROME Tarih: Ağustos 19, 2002 - 12:07:43
(Kullanıcı Bilgisi | Mesaj Gönder)
meraba dostum.tolkien ve orta-dunya hakkında fanlarla karsıt dusuncelere sahıp olmanı saygıyla karsılıyorum ve daha oncekı yazımdada belırttıgım gıbı bunun hem tolkien fanlarına hemde siteye faydası olacagını dusunuyorum.kitabı birkez daha tum detaylarıyla okuyup orta dunyanın ne harıtası ıstenırse onu cıkarmaya kıtabın herseyını zorlamaya ve benımde guvendıgım orta-dunya temelerını sallamaya calısmaya varım.ama lutfen sende kendı hakkında yazılan yazıların yapıcı olmasını ıstıyorsan dunya uzerındekı mılyonlarca ınsanın dusuncelerıne saygı duy ve orta-dunyanın temelıne soktugun o dinamitler patlayıpta ortalıgı gercekten sallayana kadar bu fantastik dunya hakkında ucube fantasy kırması vb.yazılar yazma.elestirilerıne saygı beklıyorsan yazının icerıgı ne olursa olsun yazın gercekten saygıyı haketsın.
bu yazıyıda lutfen ukalaca yazılmıs bır cevap olarak algılama.elestiriye acık bır arkadas oldugunu dusunerek rahatsızlıklarımı dile getirdim.


]

Re: YÜZÜKLERİN EFENDİSİNE ELEŞTİREL BİR BAKIŞ (Puan: 1)
Gönderen Sir_LakatoS Tarih: Ağustos 18, 2002 - 16:38:37
(Kullanıcı Bilgisi | Mesaj Gönder)
heh.İlk önce benim bu yazıya saygım var demeliyim,demeliyimki onun saygısızlığı giderilsin.

Başta bu kişinin yazının devamında bazı forumlarda bahsettiğim frp anlayışını sevmeyen türlerden birisi olduğunu söylemekte yarar var ancak zaten bu zat kendini bayağı anlatıyor.

Bu kişiye sormak lazım küçükken hiç mi hayalden arkadaşların olmadı ?hiç mi hayal etmedin?
İnsanların bu olayı kıt hayal gücüyle baktıklarını hiç sanmıyorum çünkü sen hayal gücünün sınırları olduğunu zannetmişsin.Eleştri insanlarıda suçluyor zayıf biçimsiz hilekar düzeni kılıyor demiş.Oysa ki elfler insanlara doğru yolu gösteren bir melek gibi.Ayrıca başrolde bir Aragorn tiplemesi bize herşeyi anlatıyor ya boromir hatasından son anlarda dönen insan.Bugünkü insanlar çok mu farklı elflerde böyle kendi akrabalarını kıyıma götürüp sürüklenen elfler değilmi.Eleştiriyi yapan bunlara dikkat etmeden konuşmuş.Bir şeyi bilmiyorsan hakkında bilirmiş gibi konuşma....
Herkes yüzük etrafında dolaşıyor deniliyor.
Halbuki Tolkien dünya savaşı görmüş kişi atom bombası etrafında dönen petrol ele geçirmek için kıyasuya savaşan bir çok ülke yokmu?
Bazı gerçekleri unutan insanlar çok,bir kanıtını daha görüyoruz.

Herşey hayalle başlar....

Teşekkür ederim....


[ Anonim kullanıcı iseniz, lütfen kayıt olun ]


Re: YÜZÜKLERİN EFENDİSİNE ELEŞTİREL BİR BAKIŞ (Puan: 1)
Gönderen Caruso Tarih: Ağustos 22, 2002 - 13:25:26
(Kullanıcı Bilgisi | Mesaj Gönder)
Sir!

Yazınızdan birşeyler anladığımı sanıyorum ama inanın emin değilim. Ne demek istediğinizi tam olarak tekrar yazabilirseniz sevinirim. (Ama hiçbir şey yazmasanız daha çok sevinirim o başka.) Hayal gücümün kıt olduğunu, hiç hayal etmediğimi yazımın neresinden çıkardın çok merak ediyorum. Yoksa tefsir bölümünde felan mı okuyorsun? Seni tanımıyorum, bu nedenle nasıl biri olduğun hakkında hiçbir şey söyleyemem ama sadece şunu söyleyebilirim yazdıklarından, beni pek anlayamadığın, ya da benim sana kendimi pek iyi ifade edemediğim anlaşılıyor.
Peki sir yine de kal sağlıcakla.


]

Re: YÜZÜKLERİN EFENDİSİNE ELEŞTİREL BİR BAKIŞ (Puan: 1)
Gönderen silvester Tarih: Ağustos 20, 2002 - 22:48:32
(Kullanıcı Bilgisi | Mesaj Gönder)
Sevgili Caruso,
Öncelikle seni, cesaretin ve açık sözlülüğünden dolayı tebrik ederim.Fikirlerin,benim fikirlerimin çoğunlukla tersi de olsa,sana saygı duyuyorum,çünkü , örneğin benim tanıdıklarım,okumadıkları halde bir saçmalık olduğuna inanıyorlar, adından bile belliymiş. En azından okumuş, üzerinde düşünmüş ve bunun sonucunda bir karara varmışsın...
Neyse,gelelim konuya,haklısın herkes Yüzüklerin Efendisi’ni sevmek zorunda değil,hatta onu saçma bulmakta bile özgür.Senin bu kadar büyük eleştirilere maruz kalman ise bunu belli bir kitleye hitap eden bir Fan sitesine yazmış olman.Tabii ki burada herkesin sana ‘ çok haklısın,bu eser gerçekten saçma, vs.’ demesini beklememelisin ve beklemiyorsundur da..
Yazıya gelince bazı yönlerden gerçekten sert bir yazı olduğunu sen de kabul ediyorsun zaten, belki de arasında hakaretler bulunan eleştirilere maruz kalmanın bir sebebi de yazının sert ve biraz da aşağılayıcı bir içeriği olması.Ama yazın bana bir bakıma faydalı oldu, diyebilirim, kitapları tekrar gözden geçirmeye, bugüne kadar okumayı düşünmediğim ‘ J.R.R. Tolkien,Yüzüklerin Efendisi’nin Yaratıcısı’ adlı kitabi alıp okumaya karar verdim,onu okuduktan sonra seninle daha rahat tartışabileceğim.Şimdi neden bu yapıtı bu kadar çok sevdiğimi anlatayım...
İlk nedeni yapıtta bir karakteri kendime benzetmemdir.Pippin sakarlık ve oburluk yüzünden, kendimle çok iyi bir şekilde özleştirdiğim bir karakterdir.Aslında sadece bu değil, her karakterin bir özelliğini kendimde bulabildim.Eowyn duygularını kolayca açığa vuramayan, Boromir hırslı,Sam utangaç vs.. herkes her karakterde biraz da olsa kendinden bir şeyler bulabilirdi burada..İşte Lotr’ı çok sevmemin en önemli nedeni.
İkinci nedeni ise artık doğaya, hayvanlara,insanlara daha farklı bakmamı sağlaması.Beni değiştirebilen bir roman olması.Bir Anna Karenina, bir Gazap üzümleri bende en ufak bir değişme yaratamadı.Belki de bu benim sorunum, o romanlarla değişemeyen benim belki de..Ama sonuçta Lotr beni değiştirdi ve ben onu seviyorum.Nasıl değiştirebilir dersen, örnekler vereyim..Eskiden okuduğum, aşk ve nasıl güzel olunacağından sürekli bahsedip, başka hiçbir konudan bahsetmeyen o uyuz GİRL’ lü dergileri bıraktım, yaşam bu mu, bunlardan başka şeyler yok mu dedim. Deniz Temiz’e üye oldum.İnşallah kısmet olursa yakında Greenpeace örgütüne de üye olacağım.Ve bu sene her hafta ya Çocuk Esirgeme Kurumuna ya da bir huzurevine herhafta düzenli bir şekilde gitmeyi,orada ya bir kardeş ya da bir büyükanne yada büyükbaba edinmeyi planlıyorum.
Artık doğayla ilgileniyorum,yaşlı bir teyzenin poşetlerini taşıyorum,küçük bir çocuğu karşıdan karşıya geçiriyorum, evimizin önündeki yeni doğmuş kedilere her gün annemden gizli kıyma ve süt götürmeye çalışıyorum.Kısacası ihtiyacı olan her şeye,herkese karşılıksız yardım etmeye, insanların mahvettiği o güzel doğayı biraz olsun korumaya çabalıyorum.Kısacası sanki kendimi bir uykudan uyanmış gibi hissediyorum.
Üçüncü neden, Lotr’da çok güçlü bir duygu vardır:Kardeşlik. İşte bu da önemli nedenlerden biri..Dostsan,o kişiyi bırakmazsın,en zor anında ona yardımc

Yorumun devamı...


[ Anonim kullanıcı iseniz, lütfen kayıt olun ]

Re: YÜZÜKLERİN EFENDİSİNE ELEŞTİREL BİR BAKIŞ (Puan: 1)
Gönderen _Eldarion_ Tarih: Ağustos 21, 2002 - 15:38:41
(Kullanıcı Bilgisi | Mesaj Gönder)
Bi kere güzel kardeşim bizim bakış açımızın farklı olabileceği aklına geldi mi bilmem ama ben bu dünyadan bazen kurtulmak istiyorum.Başka dünyalar ilgimi çekiyor.Tanrının yarattığı o kadar güzellik yetmiyor mu deme,ben doyumsuz bir insanım ve bununla da gurur duyuyorum.Astronot olmaya niyetim yok ama meraklı biri olacağım kesin.
Bence Tolkien muhteşem bir dünya yaratmış.Ve her şey dediğin gibi değil.Elfler her zaman zarif değiller.Bazen dikbaşlı,hatta bazen bazı şeyler uğruna kötü bile olabilirler(Feanor vb.)Ya da hobbitler;hepsine korumasız veya zayıf demek yerinde olmaz.Unutmaki Tek Yüzük'ü yokeden bir hobbittir.


[ Anonim kullanıcı iseniz, lütfen kayıt olun ]


Re: YÜZÜKLERİN EFENDİSİNE ELEŞTİREL BİR BAKIŞ (Puan: 1)
Gönderen Caruso Tarih: Ağustos 22, 2002 - 13:34:22
(Kullanıcı Bilgisi | Mesaj Gönder)
Tolkien'in en önemli esin kaynağı bu dünyadır. Sen hiç İngiltere'ye gittin mi? Ben gitmedim ama sana İngiltere kırsalından fotoğraflar içeren elimdeki bir kitabı göstermek isterdim. Aman Tanrım! İnsan bugünden yarına oraya gitmek ve kendini o güzelliklerin kucağına bırakmak istiyor. Bu dünyanın güzelliklerini göremeyen bir insan, Orta Dünya'nın güzelliklerini nasıl düşleyecekti. Biraz felsefi olacak ama insanda güzelin ne olduğuna dair bir kanaat oluşuyorsa eğer, bu, bu dünyadaki güzellikler sayesinde oluyor. Tolkien'i sevmeye, beğenmeye evet ama onu bu dünyaya, onun yaratıklarını ise insanlara değişmeye hayır. Bu kitap biz insanlarda böylesi bir etki bırakmak yerine dünyaya ve insanlığa karşı daha çok sevgi ve daha çok sorumluluk duyan biri kılmalı. Hey bu dünya içindir. Tolkien'de yaşadığımız dünyanın saygın bir üyesi olarak bunu takdir edecektir. Belki de sesimi duyuyorsundur ihtiyar; 'bak bıraktığın eser biz insanlara neler yaptı? 'Milyarlarca dolarımızı Holywood'un gözü aç canavarlarının kasasına yığdık, kitabını okuyup kendimizi kaybettik, ama ondan ders alanlarımız saat cebini doldurmuyor.'


]

.. (Puan: 1)
Gönderen icelady Tarih: Ağustos 23, 2002 - 22:11:11
(Kullanıcı Bilgisi | Mesaj Gönder)
Merhaba Caruso, önce yazını okuduğumda sert bir cevap vermek gelmişti içimden ama yorumlarında gördüm ki bunu haketmiyorsun. Sonuçta bana (bize) göre Tolkien neyse sana göre de Poe ve Lovecraft (gerçi Lovecraft da en sevdiğim yazarlardan!) o.

Tolkien'ı neden sevdiğimize gelince, benim kişisel nedenlerim şöyle:

-Onun olayları anlatışı çok hoşuma gidiyor. Eğer Tolkien fantastik kurgu değil de, mesela, polisiye yazarı olsaydı o zaman da aynı zevkle okurdum.

-Yarattığı karakterler gerçek. Yani karşımızda mükemmel büyüler yapabilen mükemmel kılıç ustaları yok. Herkesin kendine has artıları ve eksileri var. Hepimiz böyle değil miyiz?

-O karakterler gelişiyor. İlk kitaptaki halleriyle son kitaptaki halleri ve ilişkileri arasında dağlar kadar fark var.

-Orta Dünya tarihi bence bizim dünyamızın tarihine kafa tutacak kadar "renkli".

-Irklar olması güzel birşey. Bu dünyada sadece siyah-beyaz olarak yaşıyor "ırk" kavramı. Ama Orta Dünya'da sırf elf ırkı pek çok dala ayrılıyor. Hepsinin karakteristik özellikleri var.

-Kitapları okurken anlatılan her detay hakkında detaylı bilgiyi onun başka kitaplarında ve mektuplarında bulmak mümkün.

-Sam ile Frodo'yu okuyunca "Keşke benimde böyle bir dostum olsa", Arwen'le Aragorn'daysa "Keşke böyle bir sevgilim olsa.." diyorum. Hakikaten, bu hayatta karşılaşacağımız kaç dost ve sevgili bizim uğrumuza hayatlarını tehlikeye atarki.. Bir elin parmaklarını geçmez. Bu yüzden şimdiki dostlarıma sıkı sıkı sarılmayı öğrendim, onları "nasılsa sevdiğimi biliyorlar" deyip aramamazlık etmemeyi öğrendim. Ve bu aşamadan sonra arkadaşlık ilişkilerim çok daha güzelleşti, pürüzsüzleşti.

-LOTR olmasaydı halen doğadan kaçan bir şehirli genç olacaktım. Artık Ankara-Afyon yolunda bile uyumak yerine dağları ve bozkırları seyrediyorum. Meğer dünyada ne kadar değişik güzellikler varmış! Sadece 16 yaşımda ve şehirde doğup büyümüş olduğumu düşünürsek bunun farkına varmak bence çok önemliydi.

-Ve lisanlar! Elflerin dilleri, cücelerin rünleri.. Kitaplar onları o anda okumuyor olsanızda size yapacak başka bir uğraş bulduruyor :) Belki bunlarla ilgilenmeyi vakit kaybı olarak görebilirsin, ama adımın elfçesini bulunca nedense az da olsa mutlu oluyorum. Önemli olanda bu değilmi, mutluluk..

Evet buldum işte, bu yazdıklarımın yerine bir cümle. Tolkien okumak beni mutlu ediyor. Tolkien'ı bu yüzden seviyorum!


[ Anonim kullanıcı iseniz, lütfen kayıt olun ]


Re: .. (Puan: 1)
Gönderen Caruso Tarih: Ağustos 24, 2002 - 13:05:33
(Kullanıcı Bilgisi | Mesaj Gönder)
Sevgili icelady,

Ne diyeyim... Tolkien okurları beni her geçen dakika biraz daha şaşırtıyorlar. Yazdığın bunca güzel sözden sonra içimden ne eleştirmek geliyor onu, ne yargılamak... Elim kolum bağlanıyor.
Başından beri Tolkien'e duygusal değil Rasyonel yaklaşmaya çalıştım. Onu diğer edebiyatçılar arasındaki yeri açısından değerlendirmeye gayret ettim. Fantastik yazının hummalı bir okuyucusu olarak o kadar kaliteli yazılar, hikayeler, romanlar okumuştum ki doğrusu onca reklamdan sonra Tolkien'den çok şey bekliyordum. ama beni mutlakbir hayal kırıklığına uğrattı. Evet renkli, değişik bir atmosferi var, ama derin değil, düşünsel anlamdaysa iyiden iyiye kanıksadığımız bazı safdil mesajların ötesinde bir şey içermiyor;
" Birbirimizi sevelim, sadakat duyalım, ağaçlara kıymet verelim, tabiata ilgi duyalım vs. vs."
Felsefi bir boyutu, düşünsel bir derinliği yok. Oysa bu denli afişe edilen, milyonların elinden düşmeyen bir kitabın tüm bunlara haiz olması gerekirdi. Sonunda şuna karar verdim ki genelin beğenileriyle benim beğenilerim hiç uyuşmuyor. Bence; beğenileri insanın en değerli hazinesidir, doğrudan doğruya kişiliğini yansıtır. Herkesin beğendiğini beğenmek zorunda değiliz. Bence Tolkien zayıf bir yazar. Bunu ne seni ne de başka bir Tolkien okurunu kırmak için söylemiyorum asla. Gerekçelerimi yakında uzun uzadıya kaleme alacağım.
Buna rağmen iyi niyetli biri olduğunu başından beri kabul ettim. Okurları üzerinde pozitif etkiler uyandırıyor. Bunlar bir insanı büyük bir yazar yapmaz ama en azından değerli bir insan yapar değil mi? Kimsenin hakkını yemek istemem doğrusu. Sevgilerle


]


Re: .. (Puan: 1)
Gönderen icelady (bmw_kilchik@hotmail.com) Tarih: Ağustos 24, 2002 - 21:23:30
(Kullanıcı Bilgisi | Mesaj Gönder)
Tolkien hakkında tartışmayı uzun zamandır hiç yapmamıştım Caruso, ve benimle zıt görüşlü olan VE küfretmeyen biriyle tartışmayı ise hiç yapmamıştım! Bunun için sağol.. İstediğin zaman mail atabilirsin bu konuda (bu sayfa git gide doluyor o yüzden).

Evet yine aynı noktaya geldik, herkesin zevkleri farklı ve de beni tatmin eden bir yazar sende hiç bir etki bırakmıyor olabilir - yada tersi.

Felsefi boyutu yok demişsin Tolkien hakkında. Anladığım kadarıyla insanı okuduktan sonra oturup düşünmeye ve felsefeye iten yazarlardan hoşlanıyorsun. Felsefe olarak yepyeni birşey yaratmadığı doğru bence de, o sadece aklıma gelebilecek en harika şekilde gözlerimizi açtı o kadar :) Ve yine de beni durdurup düşündürüyor. Bunun da karekterlerimizin farklı olmasından kaynaklandığı aşikar. Konudan uzaklaştım biraz, evet, ama derin derin felsefe yapmaması yine de onun zayıf bir yazar olduğunu göstermez. İyi yazarın felsefeye de o kadar ihtiyacı yoktur. Ona lazım olan, anlattığı olaylara bakış açısı ve de bize aktarışıdır. Ve bunun için felsefe gerekli değildir. Tabii ki felsefeyi eserelerinde kullanan bir yazarın yanında artı puanları da vardır, ama diğerlerinin sırf bu yüzden zayıf olduğu.. burası bana mantıksız geldi işte. Belki yazında bir-iki noktayı kaçırdım ve yanlış anladım seni, ama senden aldığım mesaj buydu.

Bu denli afişe edilen kitap derken herhalde şu film dönemindeki reklamları diyorsun. Aslında haklılar bence. Büyük bir bütçeyle çok daha büyük bir eser filme çevriliyor. Pazarlamadan pek anlamam ama büyük projeler için büyük reklamlar şart bence. Şimdiki cümlem tarafsız değil ama o kadar reklam bence az. Çünkü filmden sonra bile kendisini Yüzüklerin Efendisi hayranı ilan edip ilk kitabın 100. sayfasını devirememiş nice insan var etrafımda..

Son kısma gelince.. Bir Tolkien-sever olarak bu konuda sana katıldığımı söylemeyeceğim ama bence o yine de büyük bir yazar. Çünkü o büyük yazarın öyle bir kafası varki içindekileri kağıda dökmesi bir ömrünü almış ve de düşündüklerinin çoğu onunla birlikte toprağa gömüldü. Nasıl bir insan her noktası birbirini sağlayan binlerce sayfalık bir saga yazabilir? Saga da değil aslında. Bir dünyanın yaratılışından "günümüze" kadar detaylı tarihi. Üstelik daha yurtdışında bile basılmamış yüzlerce döküman var.

Ve bak - yine aynı yere geldik. Ben ona büyük yazar diyorum, sense zayıf diyorsun. Peki burda aldığımız kriter ne? Kişisel görüşlerimiz. Bu dünyada Tolkien'ı seven 10 kişi varsa, ben rahatlıkla sevmeyen yada adını duymamış bir 10 kişi daha vardır diyorum. Atalarımız boşuna dememiş, "zevkler ve renkler tartışılmaz" diye. Gerçi tartışıyoruz ama yine de ben diyorum a, sen diyorsun z. Ben ne yazarsam yazayım sana Tolkien'ı sevdiremem. Elime ne geçti peki? Tek Yüzük gibi birşeye sahip olamadıysam da evimde başka bir pencere açıldı, başka manzaralar sunan.


]


Re: .. (Puan: 1)
Gönderen Caruso Tarih: Ağustos 25, 2002 - 15:30:27
(Kullanıcı Bilgisi | Mesaj Gönder)
Sevgili icelady görüşlerine katılmamak elde değil. Yazdıklarından oldukça aklı başında biri olduğun anlaşılıyor. Bu sitede karşılıkla yazışmaya layık olabilecek üç beş isimden birisin inan. Öncelikle neden Tolkien'e karşıt biri olarak görülmek istediğimi izah edeyim;
bu sitedeki bazı arkadaşlar öylesi şeyler yazdılar ki iyi bir okurun kırılmaması elde değil. Daha dün bir yazı okudum dehşete düştüm bir arkadaşımız aynen şöyle demiş; "hangi aklı başında adam Tolkien'den daha iyi bir yazar olduğunu söyleyebilir?" Bunu yazan arkadaş bu sitenin müdavimlerinden yani gediklilerinden biri. Belki de oturup Tolkien konusunda anlaşabileceğim biri ama şu cümle insanı öyle kızdırıyor ki soğukkanlılığımı yitirmem işten değil.
Birincisi sen hangi ehliyete sahipsin de böyle bir yargıda bulunabiliyorsun? Kaç yazar okudun, kaç hikaye ve roman gördün de bunu söyleyebiliyorsun. Dostoyevskilere, Tolstoylara, Turgenyevlere, Stendhallere, Hugolara, Camuslara, Sartrelere, Gidelere, Gorkilere vs vs hakaret, haksızlık değil mi bu?
İkincisi ben şimdi çıkıp Tolkien'i beğenmediğimi söyleyecek olsam bu arkadaşın gözünde aklı başında olmayan bir meczup olmuş olacağım.
Üçüncüsü Tolkienin kendisi bile bu yargıyı kabul edemez. Bir Homeros'u, bir Hesiodos'u, bir Ovidius'u, bir Virgillius'u, Lucretius'u, Horatius'u vs. okumuş bir insan olarak.
Bunlar komik şeyler komik. Sen bu komik duruma düşmediğin için kıymetlisin gözümde. Tolkien'i beğeniyorsun o kadar. Ama bu arkadaşlar diyorlar ki; "ya ya ya şa şa şa Tolkien Tolkien çok yaşa!"
Başka bazı arkadaşlar da (bunlardan bu sitede epey var) diyorlar ki ben Tolkien'i okudum adam oldum, Tolkien'i okudum doğayı sevdim, okudum şunu oldum, bunu oldum. Olabilir belki ama ben bu türden ifadelere inanmıyorum. Yani dünya bu güne kadar bu iyi muameleleri hak etmedi de bunu Tolkien mi sağladı bize?
Üstelik şimdiden iyiden iyiye anlamış bulunuyorum ki bu arkadaşların bir çoğu gençliğin dumanlı dağlarında kendilerini yitirmişler. Yani henüz çocukluktan yetişkinliğe sıyrılamamışlar. Ve Tolkien'i okuyup dünyayı seveceklerine Tolkien'i okuyup dünyaya sırtlarını dönmüşler ve 'keşke orta dünyada olsaydım' deyip duruyorlar.
Bunlar ve bu nevi şeyler beni bu sitedeki pekçok insandan soğuttu. Ve elbette ki bazı aklı başında arkadaşlar olgun bir insana yakışacak yazılar yazdılar beni mutlu ettiler. Bunlardan biri de sensin teşekkür ederim.
Tolkien'i beğeniyorsun. Takdir ediyorum. Ben de beğenmiyorum. Ama bu konuda yazışmak, tartışmak neden gereksiz ve kısır bir uğraş olsun ki? Eğer Tolkien'den samimiyetle etkilendiysen bu samimiyet yazdıklarına sirayet edecektir. Senin bana Tolkien'den ve başkalarından, benim de sana Poe'den, Kafka'dan, Lovecraft'dan, Chesterton'dan, Stevenson'dan, Papini'den, Borges'den ve başkalarından bahsetmemde hiçbir mahsur yok. Bunca boş işin, bunca gereksiz gündeliğin arasında bu türden bir yazışma ve dostluk huzur verici bir birliktelik olurdu. Yazı kabiliyetimizi geliştirir, düşüncelerimizi derleyip toparlar, üslup kazandırır ve olgunlaştırırdı bizi. Sitenin böyle iyi niyetli girişimlere çok ihtiyacı var. Bence yaz. Tatl&#

Yorumun devamı...


]


Re: .. (Puan: 1)
Gönderen icelady (bmw_kilchik@hotmail.com) Tarih: Ağustos 25, 2002 - 23:44:49
(Kullanıcı Bilgisi | Mesaj Gönder)
Merhabalar Caruso, anlaşılan halen (haklı olarak) bayağı gerginsin aldığın tepkilerden dolayı. O laf hakikaten ağır, ve kabul edelim, senin de ilk yazında ağır laflar vardı.

Birisi benim hakkımda kötü bir yorum yapınca (eleştiri değil) onu dinlememeyi zamanla öğrendim. Sana bir insan aklı başında değil demiş, ne olur? Bütün Türkiye sana deli dese ne olur? Bilmeliyiz ki koca dünyada kafa dengimiz olan insanlar var. Boşver. Hiç takma. Belki az önce yazdıklarım kendimi uçuk ve dünyadan kopuk bir tip olarak gösterdi ama hayatımda öyle insanlarla karşılaştım ki en iyi yöntemin cevaplamaktansa kulak tıkamak olduğunu keşfettim. Özellikle şu sıralar bir dene. Cevapla onları ama sinirlendiğine dair renk verme. Sırf burda değil, hayatında da uygula bunu.

Tolkien'ın gözümüzü açmasına gelince -ve de konuya geri dönünce :) - Dünya büyüklerden duyduğum kadarıyla artık eskisi gibi bir yer değil, insanlar artık daha kötümsermiş. Tolkien'ın yaptığı, bize, "yeni" dünyanın çocuklarına, eskinin güzelliklerini hatırlatmak işte. Unutulmakta olan bazı şeyleri unutmamıza engel oldu. Dünya tabii ki bu iyi muameleleri önceden de hakediyordu, ve de birinin her zaman için bizim at gözlüklerimizi çıkarması gerekti. O birisi bana göre Tolkien, sana göre kim bilemem. Sonuçta ortada yeni bir şey yok, sadece eski değerler tekrar sahne alıyor.

"Keşke Orta Dünya'da olsaydım." Bu bir kaçış isteği, ve kendimi bu cümleyi dile getirirken az yakalamadım. Ama kaçmak kötü bir şey değil ki. Hayatta bazen durup bir kahve molası vermek gerek. Site ahalisi kahve molalarını Orta Dünya'da veriyor.

Son bir not - sakın yazdığın kaba saba şeylerden utanma. Belli ki şu "mesaj kargaşasında" bir sebep görmüşsün de yazmışsın. Anlayışlı olanlar yok sayıyor o lafları zaten :)


]


[Başlıksız] (Puan: 0)
Gönderen Anonim Tarih: Ağustos 28, 2002 - 20:18:08
Sevgili icelady,

Bu gün siteye son yazımı yazıp bu işi kapatmıştım ama aklıma sen geldin. Aslında amacım Tolkien'e ilişkin düzeyli bir tartışma başlatmak, istekli ve kabiliyetli olanlarla bunu yürütmekti. Ama ne yazık ki bu amacın gerçekleşmesine en büyük engel başta yazdığım o sert eleştiri yazısı oldu. Sanırım birileri beni asla affetmediler ve kendimi onlara yeterince ifade edemedim. Bu nedenle bana yönelik yorumların yarısından fazlası inanılmaz hakaretlerle dolup taşan zehir zifir yazılar oldu. Ehh galiba hak ettim ben bunu. Ortalık epey alevlendi ve sitede huzur falan kalmadı. Özellikle bu sabah bilgisayarımın başına geçip yazılanları okuduktan sonra kesin kararımı verdim ve sitedeki üyelik kaydımdan tümüyle vaz geçtim. Siteye bir daha girmemeye de yemin ettim ama sonra aklıma sen ve senin şu tatlı yazıların geldi. Bunlar için sana teşekkür etmemem büyük haksızlık olurdu. Bu yüzden sana son kez teşekkür ediyorum.
Bu arada bazı arkadaşlar beni çok güç durumda bırakan yazılar yazmışlar örneğin adını hatırlayamadığım biri özellikle bayanlara kibar yazılar yazıp erkeklere de ağzıma geleni söylediğimi iddia etmiş. Bu beni çok kızdırdı. Sana olan inceliğim sadece üslubunun tatlılığındandır o kadar. Gerisi beni ilgilendirmez. Bunu da ayrıca belirtmek istedim.
Sakın sitedeki üyeliğinden ve fikirlerini açıkça belirtmekten vaz geçme. Ben yeterince tahammüllü ve ince olamadım ama senin olabileceğinden eminim. Başta da dediğim gibi sitenin senin gibilere çok ihtiyacı var.
Yeniden sonsuz teşekkürler...


]

Re: EMİNİM ORTADÜNYADAKİ EN KÖTÜ ORC OLURDUN (Puan: 1)
Gönderen frodo345 Tarih: Kasım 25, 2002 - 17:43:17
(Kullanıcı Bilgisi | Mesaj Gönder)
Keşke bu filmi anlayacak kapasiteye sahip olduğuna inansaydımda sana filmin gerçek konusunu anlatsaydım.Ama yazdıklarına bakarsak değil filmin konusunu senin hiçbirşey anlayacağına İNANMIYORUM.
TÜM YÜZÜK DOSTLARINA SEVGİLERLE...


[ Anonim kullanıcı iseniz, lütfen kayıt olun ]

Sayın okuyucuya katılmamak mümkün değil...! (Puan: 0)
Gönderen Anonim Tarih: Ocak 01, 2003 - 17:50:31
Şizofreninin ve yabancılaşmanın bu denli tepelere vardığı bir çağda insanlara eşşeğin metan gazı çıkarmasını bilr teybe alıp allayıp pullayıp reklam ve yoğun kampanyalarla çok güzel bir esermiş gibi satabiliyorsunuz. bu filmdede bunu gerçek olarak gördük. yazılara cevap yazan arkadaşlara baktığımızda yazılarının medeni ve çağdaşlık dereceside 40.000 yıl öncesini neolitik devirleri falan andırıyor. bu denli hınç ve öfke dolu tepkiler anlaşılır gibi değil. diyorlarki işte filmde arkadaşlık var insan sevgisi dostluk var falan, sonra bunu söyledikten sonra da Frp oyunundaki bilmemne kötü karakterine bürünüp oyunda nasıl iyi hamleler yaptıklarını falan anlatıyorlar. bu denli basite indirgenmiş iyinin kötünün bu kadar basitleştirildiği
tamamen tasvir ve ırklar üzerine kurulu bu iki boyutluluk hangi beyin kıvrımlarını harekete geçirip nasıl bir fantastik heyecan yaratıyor. zaten bir edebi eserin popülarize hale gelmesi böyle çok satar bir metaya dönüşmesi çelişki değilde nedir. James Joyse'un Ulyyse'i hiç bir zaman bu kadar poüler olabilirmi olması da saçma zaten benim için bir Teksas Tommiks ne kadar değerliyse yada Zagor, oda bu kadar değerli. burda asıl dikkatlerin çekilmesi gereken şu Frp kültüründe Batıda'ki sınıflaşmış toplumda nerdeyse hindistandaki kast sistemi gibi here şey çok sistematize edilmiş ve her şey kontrol altında, her şey çok mekanik bunun uzun süreçlerde yaşanması yozlaşmayı da beraberinde getiriyor. çünkü insanların kendi maceralarını kendi özgürlüklerini yaşama alanları çok kısıtlandı. insanlarda bu yozlaşmayı yaşıyorlar böyle bu tür kimlikleri giyinip kendilerince olmamamış bir bulanık çağdaki bir karakter oluyorlar hepsi bu.. oturup bu arkadaşın saydığı yazarları okursalar belki hoş görü seviyeleri de biraz yükselir.


[ Anonim kullanıcı iseniz, lütfen kayıt olun ]

bu da gerekli... (Puan: 0)
Gönderen Anonim Tarih: Ocak 11, 2003 - 22:01:28
Evet böylesi bir eleştiri biraz ağır kaçmış ama bence böyle bir sitede bu türden arkadaşlara da ihtiyaç var. Söylediklerinin bi kısmına katılıyor ama yazıyı genel anlamda biraz sert buluyorum.


[ Anonim kullanıcı iseniz, lütfen kayıt olun ]

bu arada unutmadan... (Puan: 0)
Gönderen Anonim Tarih: Ocak 11, 2003 - 22:04:03
Bu arada, sitedeki arkadaşlarda ne yazık ki bu eleştiriyi kendilerine yakışan olgunlukta karşılayamamışlar. Yazılan yazıların bir kısmı çok çirkin. Bence eleştiri kültürümüzün yeterince gelişmediği bu örnekte de açıkça görülüyor.


[ Anonim kullanıcı iseniz, lütfen kayıt olun ]

Re: sen kimsin de eleştiriyosun? (Puan: 1)
Gönderen white-lady-of-rohan Tarih: Ocak 24, 2003 - 22:52:32
(Kullanıcı Bilgisi | Mesaj Gönder)
Bu yazıyı yollayan her kimse muhattap alınmayacak biridir. Düşüncelerini kendine saklamalıdır ve ne yaptığını bilmemektedir. Hakkında bu denli kötü eleştiride bulunduğukitap son 100 yılın en çok okunan kitabıdır ve tam bir başyapıttır. Bilmiyorsan söyleyeyim bu kitabın yazarı Prof. J.R.R Tolkien bir dilbilimciydi ve inan bu konularda senin bildiğinden daha çok şey biliyordu. Ayrıca o kitapta hiçbir zaman insan ırkı küçümsenmedi. Hep ön plandaydı ve iyi anlamda ön plandaydı. İki Kule filminde Miğfer dibi savaşını da insanlar kazanmıştı. Ama pardon sen bu filmi yanlızca eğlence amaçlı ve efektler için izlemiştin di mi? Unutmuşum tabi sen yüzüğün yokedilmesinde insanların ne kadar yüce ve büyük bi rol oynadığın bilmiyorsun. Zaten ilgilenme çünkü LOTR'in senin gibi okuyuculara ihtiyacı yok!!!
(Not:Bu yazıyı korkmadan yazsaydın bari bir adını verseydin!)
Not2: LOTR fanlarına sevgiler!!!)


[ Anonim kullanıcı iseniz, lütfen kayıt olun ]

Bu site filmin, kitapların, veya yazarın resmi sitesi değildir.Tamamen Türk yüzük dostları tarafından hazırlanan konu odaklı bilgi, haber, düşünce ve materyal paylaşımını amaçlayan bir fan sitesidir.
Sayfada yer alanlar ancak izin alınarak ve kaynak gösterilerek kullanılabilir.
Lord of The Rings - Turkish Fan Site
yuzuklerinefendisi.com / 2001 - 2012