Ana Sayfa Hesabınız Yazı Ekleyin FAN ART FRP - RPG
J.R.R.Tolkien Kitaplar Galeri Biz Kimiz
Üye ol Üye girişi
Yazı aramak istediğiniz
Sitede 28 ziyaretçi, 0 kullanıcı var.
Oturum Aç
Takma isim

Parola

Henüz bir hesabınız yok mu? Yeni bir tane yaratabilirsiniz. Kayıtlı bir kullanıcı olarak tema yöneticisi, yorum yönetimi ve kendi adınızla yazı girişi gibi imkanlardan faydalanabileceksiniz.

Seçenekler
· Ana Sayfa
· Yazı Gönderin
· İstatistikler
· Bizi Tanıtın
· Forum
· Yükle
· En iyiler
· Linkler
· Hesabınız

YÜZÜKLERİN EFENDİSİ

J.R.R.Tolkien
Hayatı, eserleri, kronoloji, röportaj, resimler...

Kitaplar
Özetler, kapak örnekleri, incelemeler...

Resim Galerisi
Sanatçılara göre sınıflandırılmış 100'lerce resim...




Önceki Yazılar
Mart 21, 2013 - 08:08:57
· Kızıl Yolculuk (1)

Kasım 07, 2012 - 16:17:32
· Bitmemiş Öyküler Çıktı (10)

Kasım 07, 2012 - 16:00:58
· Rohan ve Türk Benzerliği Üzerine (0)

Kasım 07, 2012 - 15:56:46
· Hobbit Fragmanları (0)

Aralık 21, 2011 - 08:18:56
· Hobbit Trailer (0)

Ekim 10, 2011 - 10:09:41
· Orta Dünya Tarihi: Kayıp Yol ve Diğer Yazılar (2) (0)

Haziran 13, 2011 - 10:37:47
· Orta Dünya Tarihi: Kayıp Yol ve Diğer Yazılar (1) (5)

Haziran 13, 2011 - 10:34:53
· Hobbit Vizyon Tarihleri ve Isimleri Açıklandı! (0)

Haziran 13, 2011 - 10:18:39
· Oyun Fikirleri (2)

Aralık 03, 2010 - 08:08:20
· BBC Tolkien röportajı (0)

Kasım 22, 2010 - 11:15:26
· The Hobbit icin Gazete Ilani (2)

Ekim 22, 2010 - 11:31:19
· Hobbit oyuncuları (10)

Ekim 13, 2010 - 09:27:41
· Yüzüklerin Efendisi'nin Sırrı Ne? (2)

Haziran 02, 2010 - 07:54:36
· HOBBİT TEHLİKEDE (4)

Nisan 06, 2010 - 09:13:39
· Muhiddin-i Arabi'nin Eserleriyle Lotr ve Silmirallion'a Bakın (5)

Nisan 06, 2010 - 09:13:33
· Gölgelerin İçinden (0)

Ocak 19, 2010 - 08:58:13
· Born of Hope. LOTR Fan Filmi (11)

Ocak 08, 2010 - 15:45:13
· Hobbit'le İlgili Bazı Sorular (0)

Ocak 08, 2010 - 15:44:59
· Mucizeler Savaşı (6)

Ocak 08, 2010 - 15:44:38
· LOTR Filmlerindeki Sinir Bozucu Sahneler (18)


Eski Yazılar

Quentalë Ardanómion’dan Alıntılar ve İnsanlar’ın Hizmetkârlığı
Yayınlanma tarihi Ocak 07, 2006 - 21:48:48 Gönderen iarwainbenadar

> GENEL / Yüzüklerin Efendisi “Yüzüklerin Efendisi, Silmarillion ve alegori” tartışmaları ve yazıları hiç bitmeden devam edecek gibi göründüğü bir sırada, tam olarak Silmarillion’un ve Orta-Dünya’nın keyfini çıkararak okumak, okunan her şeyde bir yansıma bulmaya çalışmamak o kadar kolay değil. Hele ki J. R. R. Tolkien gibi bir yazarın elinden çıkmışsa bu kitaplar. Tarihsel arka planını bırakın Orta-Dünya’nın, yazarın arka planı bile o kadar kolay bir şekilde yenilir yutulur değil.

Tabi ki bu nedenden dolayı, hem Yüzüklerin Efendisi’ni aşağılayanlar [kimin haddine(!)] veya önemsemeyenler, en kötüsü ise suçlayanlar olacaktır. Yıkılan bir sosyalizmin ve hiçbir zaman kurulmamış olan bir özgürlükçülüğün temsilcileri dünyanın belki de en hiyerarşi yanlısı görünen, en kralcı, en soyluluk yandaşı, kan tutkunu kitabını başucu eseri yapabiliyor! Bu hep dediğimiz bir şey; kitabın içeriğini siyasi veya sosyal görüşlerine bağdaştırmamak, o dünyanın şartlarında olmadığı için hayıflanmak belki.

Gelin görün ki kitapların hepsinde irdelenen birkaç ana fikir var. İnsanların bu dünyadaki yeri belki de bizi en çok ilgilendirmesi gereken. Tarihleriyle şöyle deniyor War of the Jewels’da:

“Noldor ve Naugrim’in ilk karşılaşması Fëanor oğlu Caranthir’in ülkesinde, Fingolfin’in Drengist’te Orkları yok ettiği zamanda gerçekleşmiş ki bu da Buz’dan geçişin 155. yılına rast gelir, bu da ejderha Glómund (Glaurung)’un gelişinin 105 yıl öncesine tekabül eder. Glómund’un yenilişinin ardından, takriben 200 yıl kadar güneşin altında barış hüküm sürdü. Bu süre içinde Eriador’un doğusunda doğan İnsanların Babaları batıya gelmeye başladı, Atani [>Edain], eskinin Elf-dostları: Kul(!) Bëor, Avcı Haleth ve Altınsaçlı Hador.”

Çok basit. Doğudölleri her zaman kötü bir ırk olarak tasvir ediliyor. Çünkü elflerle ilişki içinde olmayı reddediyorlar. İnsanların Babaları içinde adları anılmıyor. Göklere çıkarılan tek insan soyu olan Bëor’un soyu, çok ağır olacak belki ama bir hizmetkâr soyu. Elf-dostlarından başka Edain içinde sayılan yok. Anca Atani olan (sonradan gelenler) Edain olup elf-dostları için kullanılıyor.

İnsanların kıymeti elflere olan yakınlıklarıyla mı belirleniyor? Doğudöllerini kılıçtan geçiren Hador’un soyundan gelen Turin’i hatırlayın. Kitapta not düşülmüştü hemen: “Aslında bir kötülük getirmemişti Turin’in doğudöllerini katletmesi.” Sadece yakıp yıkan bir halk mı bu doğudölleri? Doğuda kaldılar evet, ama onların içine o batıya gelme arzusunu koyan kimdi? O arzuyu koyduktan sonra o bütün bir soy batıya doğru akarken, gelişlerinde onlar öldürülmedi mi? Bir tek onlar mı suçlu?

Her zaman elflerin yakınındakiler midir haklı taraf? İşte Tolkien kitaplarında hep bu vardır. Tam olarak hiç dile getiremeyiz ama hep vardır. Alegori de oradan doğar, kimilerinin eline verilen eleştiri sebepleri de. Çünkü İngiliz ırkçılığı yapan bir kitap değildir Silmarillion. Hayır, kesinlikle değildir. Elf ırkçılığı yapar ve hizmetindekileri de yüceltmekten geri kalmaz!
Temiz bir iş. İnsan krallarının sonuncu geri dönüyor ve boynunda Galadriel’in yaprağı, parmağında Finrod’un yüzüğü, elinde Telchar’ın kılıcı. Göğüs zırhının üstündeki ise sadece elflerin gördüğü o Telperion’un sadece bir kopyası!

Elfler dünyadan gidiyor değil mi? Sizi küçük oyuncaklarınızla oynamaya bırakmak için insancıklar!

Doğudöllerinden bahsetmişken War of the Jewels’ın Quentalë Ardanómion adı verilen ve Ælfwine’ın yazdığı bölümlerden birine değinmek gerekiyor gözümde. Doğudölleri ile Cüceler’in ilişkisine daha doğrusu.

Doğudölleri’nin ayrı bir dilleri var bildiğimiz gibi. Aynı kökten gelen daha kaba –tabi ki daha kaba olacak!- daha gizli saklı bir dil. Söylendiğine göre, doğudölleri cüceler ile ilk karşılaşanlar ve diğer insanlar da karşılaşıyor ilk doğdukları Hildórien’de aslında. Ama elf-dostları olan insanlar Naugrim’in öğretilerini zararlı buluyor. Onlar ağaçları suları seviyor, batıya gitmek istiyor… Naugrim ise tamamen metale taşa değer veren bir ırk. Burada Cüceler insanların dilini öğreniyor tabi ki kendi dillerini öğretmiyorlar çok fazla, ama doğudölleri metale ve taşa ilgili, onlarla çalışıyorlar ve doğudölleri cücelerle en çok ilişki içindeki halk. Dilleri cüce dilinden kelimeler barındırıyor, daha gizli kapaklı olması da bu yüzden. Ne demeli şimdi? Beleriand’ın itilmiş halkları mı?

Cücelerle ilgili birçok daha saptama var, Tolkien’in tamamlanmamış Quenta Silmarillion taslaklarında. Önce tabi ki Yüzüklerin Efendisi Ek-A’dakilere değinilmiş. Yani cüce kadınlarının az oluşu, savaşa gitmemeleri ve çok görünmemeleri, erkek ve dişilerinin başkaları tarafından ayırt edilememeleri –sakallar- ve cüce dilindeki çok yavaş ve az değişim.

Burada belirtilenlerin en ilginci ise, çok az Cüce’nin evlendiği. Evet, cüce kadınları az olabilir, ama peki bu cüceler nasıl çoğalıyor? Bu kadar fazla erkek varken? Tabi ki aklımıza cevaplar gelebilir, ama gerçekten bu cevapların bu ahlaksal bütünde bir yeri var mıdır?

Bu tam olarak hatırımda olmamasına rağmen duyduğum ve fakat yine de çok ilginç gelen bir bilgiyi de barındırıyor. Cücelerin Yedi Babası, açıkça kendi soyları içinde reenkarne oluyor. Sürekli Cücelerin Yedi Babaları var yani aslında. Evet, Durin de bunlardan biri.

Cücelerin öldükten sonra nereye gittikleri ise çok daha ilginç. Çoğu cüce, Mandos’u tanıyor ve onun salonlarına gideceklerini biliyor. Ama Aulë’nin onları daha sonra alıp son savaşa –dünya’yı yok edecek olan son savaşa- kadar yanında tutacağını söylüyorlar.

Yine de “insanlar ölünce nereye gider” sorusuna gayet dogmatik bir açıdan girerek cevap vermemeyi tercih ediyor Tolkien. İyi ki de vermiyor! Mandos’un salonlarına hizmetkar olarak kara bir gemiyle götürülüyor olmasınlar sakın!

 
Oturum Aç
Takma isim

Parola

Henüz bir hesabınız yok mu? Yeni bir tane yaratabilirsiniz. Kayıtlı bir kullanıcı olarak tema yöneticisi, yorum yönetimi ve kendi adınızla yazı girişi gibi imkanlardan faydalanabileceksiniz.

İlgili Linkler
· > GENEL / Yüzüklerin Efendisi Hakkında
· Yayınlayan Editör: iarwainbenadar
· Ana Sayfa


> GENEL / Yüzüklerin Efendisi Hakkında en çok okunan :
Yüzüklerin Efendisi'nin Sırrı Ne?


Yazıcı Dostu Sayfa  Bu Yazıyı bir Arkadaşınıza Gönderin

"Quentalë Ardanómion’dan Alıntılar ve İnsanlar’ın Hizmetkârlığı" | Oturum Aç/Yeni Hesap Yarat | 22 yorum
Puan
Yorumlar gönderene aittir. İçeriğinden hiçbir şekilde site ve site yönetimi sorumlu tutulamaz.
Re: Quentalë Ardanómion’dan Alıntılar ve İnsanlar’ın Hizmetkârlığı (Puan: 1)
Gönderen iarwain-ben-addar (iarwain@yuzuklerinefendisi.com) Tarih: Ocak 11, 2006 - 20:53:18
(Kullanıcı Bilgisi | Mesaj Gönder) http://www.yuzuklerinefendisi.com
Orta Dünya`da kan, soy gibi kavramların çok önemli olduğu aşikar. Aynı kavramlar eski Dünya`da da öyleydi ve ileri uygarlık düzeyinde olan günümüz toplumlarında hala var böyle kavramlar.

Açıkçası, Kavrangoz, un neyi eleştirmeye çalıştığını anlamadım. O yüzden cevap yazmayacağım. Tek söyleyebileceğim, YE ilahi bir kitap değildir. Ve rahatlıkla eleştirilebilir.

İnsalar ve elfler konusunda, daha önce yine ana sayfada ve FORUM un bir çok konusunda da savunmuşumdur. Doğudöllleri`nin birçok noktada haklı olduklarını. Kendilerine bahşedilmiş bir adada şımarıp, ada yok olunca Orta Dünya, ya gelen ve orada yaşayan insanları sürerek kendilerine yurt edinen bir soydur Numanore. Ve Anaglareb`in bahsettiği, Elf dostları soyundan gelirler.

Doğu`da kalan elflere de hep şüpheli bakılmıştır. Ta ki, bir gün Legolas, kardeşliğe katılana kadar.

İki yönce incelemek gerekirse ; Birincisi, Orta Dünya gerçekliğinde doğuda karanlık güçlerin daha baskın olması ve orada yaşayan insanların bu güçlerden korkarak yada kullanmak istemeleri amaçlı kötüye sapmaları normal. Elflerin, kutsanmış ırk olmaları ve Onları gören ve onlara inanan insanların Valar tarafından daha çok sevilmesi de normal. Günümüz ilahi dinlerinde bile böyle olgular vardır.

İkinci olarak; Orta Dünya`yı bir masal yurdu olarak ele alırsak. O zaman masalın yaratıcısının yazarken bunları düşünmüş olması da normal. Yani bir Elf ırkçılığından ziyade, Tanrısal güç ırkçılığı diyebiliriz. Böyle bir güce, insanalrın hizmet ediyor oması ve onlara hizmet edenlerin yüceltiliyor olması da normal. Ama eleştiriye ve tartışmaya açık tabi ki. :)


[ Anonim kullanıcı iseniz, lütfen kayıt olun ]

Re: Quentalë Ardanómion’dan Alıntılar ve İnsanlar’ın Hizmetkârlığı (Puan: 1)
Gönderen anaglareb (anaglareb@gmail.com) Tarih: Ocak 11, 2006 - 12:14:18
(Kullanıcı Bilgisi | Mesaj Gönder) http://www.ardalogy.net
Kavrangoz;

İki tane zıt yerden konuya yaklaşıyorsun. Tam olarak anlayamadığın şey ise yazıdak göndermeler sanırım. Ben Silmarillion veya başka bir şeyin yazılış stiline veyahut kimlerin başucu eseri olduğuna dair sadece (!) ile göndermelerde bulundum. Benim derdim kitabın içindeki karakterlerin ne yaptığıdır. Tam olarak anlaşılamamış o.

Şu an yeteri kadar vaktim yok çıkmalıyım, ancak suçlar gibi mesajlar atma lütfen "şunu anlayamamışsın bunu anlayamamışsın" diye. İnsanlarla bir şey tartışırken aşağılamaya çalışılmaz diye bilirim ben.

Neyse cevaplarımı sonra yazarım tabi ki. Ama Yüzüklerin Efendisi bir ütopya değil bir feodalite yanlısı kitaptır. Silmarillion da aynen öyle. Ancak bu dünyada demokrasiyi liberalleştirmekle uğraşanlar, oradaki feodaliteyi beğenir olurlar bir anda. Aslında konu Yüzüklerin Efendisi de değil Silmarillion. Arada çok büyük bir uçurum var bence.


[ Anonim kullanıcı iseniz, lütfen kayıt olun ]


Re: Quentalë Ardanómion’dan Alıntılar ve İnsanlar’ın Hizmetkârlığı (Puan: 1)
Gönderen Lacivert Tarih: Ocak 14, 2006 - 23:41:47
(Kullanıcı Bilgisi | Mesaj Gönder)
bu liberalleşme ve feodalite arasındaki ayrımsamayı ve zıtlığı detaylı bir şekilde anlatırsan.ben böyle bir bağ kuramadım zira.feodaliteyi beğenmek?silmarillion dan bu çıkarımı yaparsak star wars dan neyi çıkarıcaz?fantastik maceraları ve bilim kurgu eserlerini bir tür ayrı dünya olarak algılasak çok mu zorlamış oluruz bünyemizi?


]


Re: Quentalë Ardanómion’dan Alıntılar ve İnsanlar’ın Hizmetkârlığı (Puan: 1)
Gönderen anaglareb (anaglareb@gmail.com) Tarih: Ocak 15, 2006 - 01:50:48
(Kullanıcı Bilgisi | Mesaj Gönder) http://www.ardalogy.net
Tam olarak anlatamamışım sanırım ben. Ben orta-dünya'yı feodal bir yapı olarak ele almanın herhangi bir kötü yanı olduğundan bahsetmedim. Evet öyle bir yapıdır ama ayrı bir dünya da olsu göndermeler olan bir kitapta tam olarak çıkarım yapmadan bırakmak da abes olmaz mı?

Liberalleşme veya feodalite konusundaki yorumlar ise tamamen ikisine de hitap etmesiyle alakası olduğuyla alakalı.


]

Re: Quentalë Ardanómion’dan Alıntılar ve İnsanlar’ın Hizmetkârlığı (Puan: 1)
Gönderen kavrangoz Tarih: Ocak 11, 2006 - 00:11:36
(Kullanıcı Bilgisi | Mesaj Gönder)
Şunu da eklemeliyim, başucu kitabı yaptığımız her kitabı, verdiği mesajları benimsediğimiz için değil de hoşumuza gittiği için başucu kitabı yaparız.

İlyada da köleliği, savaşı, şarabı yücelten bir hayatı anlatıyor. O zaman yüzyıllardır onu başucu kitabı yapanları ve Homeros'u da eleştirelim hadi!!!. Neyi, niçin, neyi kullanarak eleştirdiğimizi gözönünde bulundurmalıyız bence eleştiri yaparken.

Ahlak değerlerine tam olarak uyan bir dünya kurgulamak veya öyle bir dünya beklemek, ütopya beklemektir, sen Yüzüklerin Efendisi'ni ütopya olmadığı için eleştiriyorsun, yanlış değil mi bu mantıkla yola çıkmak sence de Anaglareb?


[ Anonim kullanıcı iseniz, lütfen kayıt olun ]

Re: Quentalë Ardanómion’dan Alıntılar ve İnsanlar’ın Hizmetkârlığı (Puan: 1)
Gönderen kavrangoz Tarih: Ocak 10, 2006 - 23:56:58
(Kullanıcı Bilgisi | Mesaj Gönder)
Bu yazı şuna benziyor : """Somalideki insanlar açlıktan ölüyor ne biçim dünya bu? bunun senaryosunu yazan adam haksızlık etmiş onlara, zaten adamın geçmişi yenilir yutulur gibi değil. ( ben yiyip yutamadıysam öyledir ) """
Ama yazarı yok ki gerçek dünyanın? Tolkien'in bu dünyayı bazı mesajlar vermek için kurguladığını, ona göre ördüğünü düşünüyorsan sana cevap veremem çünkü kitaba ve yazara verdiğimiz değerler çok farklı. Yok Tolkien'in bu dünyayı düşünsel bir "yaratma" eylemi sonucu oluşturduğuna inanıyorsan, yazının bir anlamı yok, çünkü öyle olsaydı eleştirmezdin. Ütopya arıyorsan Yüzüklerin Efendisi o değil, o gayet gerçekçi bir kitap, gerçek dünyada ne varsa veya eski gerçek dünyada ( mitolojilerin geçtiği eski dünya ) ne vardıysa Yüzüklerin Efendisi'nde de o var, eski dünyada da kralcılık, soyluluğa övgü var o zaman eski dünya da berbat bir kitap. Sen bence Yüzüklerin Efendisi'nin bir ütopya değil de çok gerçekçi bir dünya olduğunu anlayamamışsın.


[ Anonim kullanıcı iseniz, lütfen kayıt olun ]

Re: Quentalë Ardanómion’dan Alıntılar ve İnsanlar’ın Hizmetkârlığı (Puan: 1)
Gönderen Earnura Tarih: Ocak 10, 2006 - 18:43:10
(Kullanıcı Bilgisi | Mesaj Gönder)
tolkiene göre elfler tanrıların ayakları dibinde oturmuş ve onları görmüş bir halk olarak anlatılıyor.Bu yüzden ilahi(!) gerçekliği insanlardan daha net görmeleri onları bir nebze de olsa üstün kılıyor bence!Tanrılar arasında yaşayarak ve onları yakından tanıyarak Eru'nun iradesini ve düşüncelerini daha iyi tanıyor olmaları da ayrı bir konu zaten!Ama diyeceksiniz ki madem bu kadar bilgili ve bizzat tanrılar tarafından eğitildiler niye birbirlerini katlediyorlar?Bu da zaten tanrılarla elfleri atıran şey zaten!Tanrılar birbirlerini öldürmüyorlar ama elfler öyle deil.
Sonuç olarak diyeceğim insanlar hildoriende doğduklarında Vaların onlara beklenen ilgiyi göstermediğidir.En azından Orome insanlara da görünebilir,batıyı anlatabilir ve içlerinden bazılarını seçip onlara kutlu diyarı gösterip sonra da insanlara elçi yapabilirdi tıpkı elflere yaptığı gibi!!
Ama bu tip bilgileri kibirli elflerden öğrenmek zorunda kaldılar!Ama sonuçta herkes gerçeği öğrenmek ve bilimle aydınlanmak ister!İnsanları bu kadar da aşağılamamak lazım o.d.de!


[ Anonim kullanıcı iseniz, lütfen kayıt olun ]

Re: Quentalë Ardanómion’dan Alıntılar ve İnsanlar’ın Hizmetkârlığı (Puan: 1)
Gönderen Beldaran (serra@yuzuklerinefendisi.com) Tarih: Ocak 10, 2006 - 13:23:55
(Kullanıcı Bilgisi | Mesaj Gönder)
Teşekkürler bu yazı için.Söylenecek şeyler var tabi. Özellikle cüceler konusu değişik. Eline sağlık. Şu an pek vaktim yok daha sonra yorumlarım ve sorularımla gelirim :)


[ Anonim kullanıcı iseniz, lütfen kayıt olun ]

Re: Quentalë Ardanómion’dan Alıntılar ve İnsanlar’ın Hizmetkârlığı (Puan: 1)
Gönderen hmtekin (hmtekin@yahoo.com) Tarih: Ocak 08, 2006 - 14:37:35
(Kullanıcı Bilgisi | Mesaj Gönder) http://halilmtekin.sitemynet.com/hmtekin
İnsanların hizmetkarlığı ilginç bir konu, üzerinde uzun uzun konuşulabilecek birşey... Şimdilik söyleyebileceğim, Tolkien'in ilham kaynağı olan mitolojilerin de bu tür bir düşünce taşıdığıdır. Örneğin mitolojiye göre Sümer uzun yıllar tanrılar tarafından ve sonra yine uzun yıllar boyunca yarı tanrılar tarafından yönetilmiştir. Tarihten önceye atıfta bulunan kaynaklarda kendinden üstün varlıklara hizmet eden (tapınma değil, ibadet değil; hizmet) insana sık sık rastlıyoruz.

Yazında üzerinde konuşulacak daha çok şey var ama şimdilik tembelliğimden dolayı bu kadarıyla yetineceğim; ha, bir de "eline sağlık" demekle tabii... :)


[ Anonim kullanıcı iseniz, lütfen kayıt olun ]

Re: Quentalë Ardanómion’dan Alıntılar ve İnsanlar’ın Hizmetkârlığı (Puan: 1)
Gönderen iarwain-ben-addar (iarwain@yuzuklerinefendisi.com) Tarih: Ocak 08, 2006 - 02:20:11
(Kullanıcı Bilgisi | Mesaj Gönder) http://www.yuzuklerinefendisi.com
Teşekkür ediyorum sadece. Sen anlarsın. :)


[ Anonim kullanıcı iseniz, lütfen kayıt olun ]


Re: Quentalë Ardanómion’dan Alıntılar ve İnsanlar’ın Hizmetkârlığı (Puan: 1)
Gönderen anaglareb (anaglareb@gmail.com) Tarih: Ocak 08, 2006 - 02:36:31
(Kullanıcı Bilgisi | Mesaj Gönder) http://www.ardalogy.net
Önemli değil sayın bombadil. Zor duruma düşünce benden çıkar daha bir şeyler :) O değil de nasıl özlemişim böyle şeyleri, orta dünyayı. Kaç haftadır onu hissediyorum...

Ha bu arada o kadar soru var be arada bari birini dikkate alsaydın yuh:D


]

Re: Quentalë Ardanómion’dan Alıntılar ve İnsanlar’ın Hizmetkârlığı (Puan: 1)
Gönderen witchking Tarih: Ocak 15, 2006 - 19:15:04
(Kullanıcı Bilgisi | Mesaj Gönder)
yazıyı ve üzerine yapılan yorumları dikkatlice okudum...alegori tartışmasını devam ettirmek istemiyorum tolkien öyle olmadığını söylüyorsa üzerine bir yorum yapmam. ama farklı bir açıdan yaklaşıcam konuya üniversitede bir vizelerimden biri için ödev hazırladım bu dönem genel olarak ırklar üzerineydi ve orjinal dilinde bir çok kitaptan yararlandım ve kitabın basım süreciyle ilgili birçok bilgi elde ettim. Tolkien bu seriyi yazarken ya da bu dünyayı oluştururken dünya çapnda bir eser yarattığının farkındamıydı bilmiyorum ve bu konuda ciddi şüphelerim var. eğer bir başyapıt yarattığının farkında değilse (kitabı basan yayım evi bile bunu bestseller oalrak değilde prestij kitabı olarak yayımlamış ve bir miktar zararı göze almış..sonuucn bu kadar şaşırtıcı olması gerçekten güzel) doğu ile ilgili olarak yazdıklarının ciddiyetle tartışılmasını beklemezdi sanırım sadece ingilterede ve ingilizce konuşulan ülkelerde yayınlaysaydı bile bu bir rahatsızlık yaratmazdı... biliyor olsa bile bunun değiştirirmiydi o da şüpheli sonuç olarak sadece coğrafi bir özellik valar topraklarını kuzeye ve doğu insanlarını güneye alsaydı başka bir tartışma doğar dı ingiltere nispeten kuzeyde ve deniz aşırı olduğu için kutsal topraklara ve güneyde kalanlar haradrimlere benzetilebilirdi....dünya savaşlarından etkilenmiş olduğu göz önüne alınırsa almanya da doğuda kalıyor ingiltereeye göre...pipo ve çaya bayılan hobbitler ingiliz, rohanlılar iskandinav gondor ve minas tirith de pekala antik romayla özdeşleştirilebilir.. bu çeşit bir ırkçılık söz konusuysa neden tolkien elfleri yani üstün ırkı ingilizlerin yerine koymadı...

elflerle insanlar arasındaki ilişkisi efendi-kul ilişkisi değil (beor kendi isteğiyle finrod un hizmetine girdiği için bu söylenemez) tolkien in elfler ve valar arasındaki ilişkiyi açıkladığı ;Vaların elfler için bir efendiden çok bi yol gösterici olduğu gerçeği insanlar ve elfler arasında uygulandığında bence bir sorun çıkmaz..

ırklar konusunda tolkien bence günümüz ırklarını değilde daha çok karakteristik özellikleri ve insanın 'olabilirliğini' göstermeye çalışmış bence. Elfler meleksi yaratıklar iyiler ve vaların hizmetindeler ve bu dünyayı terkedemiyorlar,asıl köle durumundakiler onlar(bu konuda tartışma çıkacak ama tamamiyle iyi olmakda bakış açısına göre köle olmak anlamına gelebilir)... İnsanların ise seçme tercihi var ister iyi ister kötü tıpkı günümüzde (ve şimdiki dinlerde) olduğu gibi o yüzden sınıf olarak daha üstteler..hobbitler basti bir insan çeşitlemesi iyi yürekli ve cahil taşra insanı....elfle meleksi ise orclar da şeytani yaratıklar ve onlarında köle durumunda olduğu açık...cüceler üzerinde daha az düşünülmüş iskandinav mitolojisinden alınmış ve daha dünyevi bir pozisyona oturtulmuş...

alegori tartışmalarının çekiciliği dayanılmaz olduğu için pek biteceğe benzemiyor ama bu şekilde düşünmek kitaptan alınan zevki azaltıyor bence. Feodalite yanlısı olmanın eleştirilebilir olduğunu sanmıyorum (her ne kadar tolkienin feodalite yanlısı olduğuna inanmasam da) bu bir görüştür ister demokrasi yanlısı olursun ister olmazsın bu iyi ya da kötü olarak tanımlanabilecek bişey değil.(akp nin iktidarı feodalitenin çıkarabileceği bir yöneticiden ya da efendiden daha kötü olabilir)





[ Anonim kullanıcı iseniz, lütfen kayıt olun ]

Re: Quentalë Ardanómion’dan Alıntılar ve İnsanlar’ın Hizmetkârlığı (Puan: 1)
Gönderen KRATOS Tarih: Ocak 15, 2006 - 14:14:09
(Kullanıcı Bilgisi | Mesaj Gönder)
Elflerin üstün bir ırk olması sadece ölümsüzlük değil tabiki ama bunun da bariz bir üstünlük olduğu aşikar. Ölümsüzler, hayvanlarla ya da doğayla anlaşabiliyorlar, gittikleri yerler bir nevi kutsanıyor(bulundukları yerleri terk ettikleri zaman dağlar taşalr ağıt yakıyor) gözleri çok iyi görüyor vs vs...


[ Anonim kullanıcı iseniz, lütfen kayıt olun ]

Re: Quentalë Ardanómion’dan Alıntılar ve İnsanlar’ın Hizmetkârlığı (Puan: 1)
Gönderen anaglareb (anaglareb@gmail.com) Tarih: Ocak 14, 2006 - 23:59:04
(Kullanıcı Bilgisi | Mesaj Gönder) http://www.ardalogy.net
İltifat eden herkese teşekkür ederim, ama daha uzun bir çalışma sonucu yazmış olmak isterdim böyle bir yazıyı. Aceleye gelmiş gibi göründüğünü itiraf etmem gerekiyor sanırım.

Yüzüklerin Efendisi'nde alegori tartışmalarını, üniversitedeki Türk Dili öğretmeniyle de uzun uzun yapmıştık, hatta vize olarak Alegori hakkında bir makale yazmıştım. Ancak oradan çıkan tek şey öğretmenin, Yüzüklerin Efendisi'ne derin bir kinle baktığıydı. Her türlü bildik çıkarımı yapmış ve, Tolkien'in ırkçı bir Katolik olduğu sonucundan sapmamıştı.

Kendisi benim için "Alegori delileri" kategorisinde bir örnek oluşturmuş durumda. Onun üzerinde giderek bir şey anlatmak zor.

Ben tam olarak Tolkien'in "Alegori yaptığını" iddia etmiyorum aslında, kitabın "Alegorik" olduğunu iddia edebilirim ancak. Çünkü burada görünen şey, erkandalf'ın da belirttiği gibi Tolkien'in bilerek birilerine göndermeleri değil, doğumundan itibaren (1. dünya savaşı sırasıdır büyüdüğü dönem ve katıldığı savaş dikkat edelim!) yetiştiği ve öğrendiği gerçeklerin, doğuda sürekli kaynayan bir şeyler olduğu yönünde olduğudur. Bu yüzdendir işte Tolkien'in belki sadece "refleks" olarak böyle göndermeler yapması.

***

İnsanların hizmetkârlığı konusunda, Elflerin bariz üstün bir ırk olduğu söylenmiş sanırım yorumlarda. Buna sadece ölümsüz olmalarıyla ulaştıysak eğer bu çok sığ bir görüş olur. "Bu böyle bu değil" şeklinde cevapların verilebileceği bir yazı olmadığını düşünüyorum bunun, ancak üzerinde tartışılabilir. Aslında vardığı hiç bir nokta da yok ki, belki de en çok bu anda tartışmak gerekiyor.

***

Yüzüklerin Efendisi, evet bir ütopya değildir. Orada yaşamak pek de iç açıcı olmasa gerek, ama birçok kişi orayı bir ütopya olarak görmekte ve bu ütopyanın temelleri de "kana ve soya" göre kurulmuş. Bunun birçok kesimden birçok kişinin başucu eseri olabilmesi şaşırtıcı gelmemeli mi bize? Bunca alegori tartışmasından sonra bile?

***

Bu arada herkese her yorum için çok teşekkür ediyorum... Ana Sayfa'nın tekrar canlandığını görüyor gibiyim ve çok mutlu oluyorum...


[ Anonim kullanıcı iseniz, lütfen kayıt olun ]

Re: Quentalë Ardanómion’dan Alıntılar ve İnsanlar’ın Hizmetkârlığı (Puan: 1)
Gönderen kingfingolfin Tarih: Ocak 15, 2006 - 02:36:16
(Kullanıcı Bilgisi | Mesaj Gönder)
Birde hep söylenen su iskandinav mitolojisinde bir hikaye vardı(adını unuttum). ondan yararlandığı üzerine tespitler vardı..yaşadığı zamanlar düşünülürseden öte, dedikleri mitolojik hikayede gene bu şekilde doğu-batı vs ayrımı var mı? alegori demeden önce bunlara bakmak lazım gelir..bilgisi olan varsa buraya yazarsa sevinirim.birde arkadaşlar anlayamadığım bir nokta var..tolkein

alegori

yapmasını ne gibi bir sakıncası olduğudur.bu eserin değerini mi düşürür ya da yazarın?

alegori

yapmak suç mudur? açık bir şekilde ben edebi terimler hakkında fazla bir bilgiye sahip değilimdir.fakat bir kitabı okurken öncelikle beni ilgilendiren bana neler kattığıdır.zevkime uygunluğudur. yoksa alegoriktir sudur budur vs.. olduğuna pek bakmam. bu kitabı ilk okurken aklıma ilk takılan sey hep kötülüğün doğuda olması idi.silmarillion'u okuyunca da aynı şey oldu.bu tolkein için bir ayıp mıdır?ya da bir yanlış mı? eğer düşüncelerinde kendi yaşadağı toplumu yüceltmek varsa ve zamanında savaştığı toplumları kötü göstermek varsa buna bir itirazım olmaz.insan savaştığı toplumları iyi gösterebilmesi ya da hakkaniyetli davranması çok zordur. ben tolkein bole yapmış demiyorum, eserini yazarken bu niyeti varsa eğer onu suçlanmaması gerektiğini söylüyorum. bu yazı daha bir çok tartışmalara gebe olcak gibi görünmekte.herkesin görüşlerini sabırsızlıkla bekliyorum..gercekten alegori suç mudur?


[ Anonim kullanıcı iseniz, lütfen kayıt olun ]

Re: Quentalë Ardanómion’dan Alıntılar ve İnsanlar’ın Hizmetkârlığı (Puan: 1)
Gönderen Lacivert Tarih: Ocak 14, 2006 - 23:46:46
(Kullanıcı Bilgisi | Mesaj Gönder)
tolkien insan doğasından başka birşey yaratsa da muhtemeldir ki insan doğasının "üstünlük kurma" yetisini yansıtmıştır.aynı zamanda insanların güçlü olanları diğerlerini köle olarak da kullanmıştır bilinen en medeni kültürlerden biri olan Roma'da.Bugün hala ücretli kölelik gibi iktisadi hayatın devam ettiği yerler var.ayrıca o dönemin manifaktür kapitalizm i çok daha zorba idi.tolkien bundan etkilenmişte olabilir.kendi fikrim bu tabi.yazıyı beğendim ayrıca.tebrik ediyorum.eline sağlık kardeş.


[ Anonim kullanıcı iseniz, lütfen kayıt olun ]

Re: Quentalë Ardanómion’dan Alıntılar ve İnsanlar’ın Hizmetkârlığı (Puan: 0)
Gönderen Anonim Tarih: Ocak 14, 2006 - 23:11:50
Yazıyı ben çok beğendim...Bunun nedeni yazının anlattıklarının haklı olup olmamasıyla ilgili değil,her şeyden önce Anaglareb son derece özenli ve düzgün yazmış,yazısında ne akademik bir yazının sıkıcılığı var,ne de göze çarpan bir yavanlık...Benim çok hoşlandığım ve sık kullandığım bir anlatım tarzına oldukça yakın buldum;yani sade ama vurucu sözcüklerle aslında bir yığın bilgi vermek...Bunu yaparken de yerleşik kalıplara karşı cesurca bir duruş tutturmak...

İçeriğe de biraz değinmek isterim; "biraz",çünkü bu konu başka makalelerle tartışılmayı hak ediyor,yapılan bir kaç cümlelik yorumlarla değil...Alegori tartışmalarının süreceği çok açık,özellikle biz Doğu toplumlarının düşünen insanları,yoğurdu üfleyerek yediğimiz için,gözümüze az veya çok bir çok çöp batıyor ve bunları dile getirmekten geri duramıyoruz.Eh bu da tartışmaları devamlı kılıyor elbette...

Bundan bir kaç hafta -belki ay- önce,bu makalenin içeriğine de bir yerde değinen,ama Tolkien'i daha etraflıca inceleyen bir makale yazmayı düşünüyordum,nedeni de bir Cumhuriyet yazarının okuduğum Tolkien eleştirisi üzerineydi...Aslında öyle bir makale hazırlayıp,yazarın kendisine de maillemek istiyordum ama bu ara çalışmam gereken öyle çok şey var ki,buna zamanımı ayıramadım...Elbet bir gün ona da değineceğim...İşte yazmayı düşündüğüm o yazıda bahsetmek istediğim önemli konulardan biri de bu "alegori" olayı veya Tolkien'in ayrımcılık yapıp yapmadığı idi...Zira dediğim gibi,bizler inanmasak da -ya da inanmak istemesek de- kimilerimizin gözüne bariz şekilde batan bazı çöpler var...Çok basit bir örnek vereyim; Babam - ki Yüzüklerin Efendisi'ni sayemde aşırı şekilde sevmiş biridir - Kralın Dönüşü'nü beraberce ilk izlediğimizde Haradrim alayının neden böyle tasvir edildiğini bana sorduğunda açıkçası izah etmekte zorlandım...Evet bir ton şey söyledim ama acaba yeterince doyurucu muydu,hem benim hem onun açısından?Bu rahatsızlık verici görünüyordu ona...Orklar,Troller vs. oldukça fantastik varlıklar olduklarından,onlar hakkında kimsenin bir tedirginliği olamaz,hatta elimizde onların elflerden bozma olduğu gerçeği var...Ama Doğu halklarının tasviri....Onların tuttuğu saf...Bu bir Doğulu için,hele de Doğu'lu aydınlar için bir eleştiri konusu olmaktan kolay kurtulamıyor şüphesiz...

Kişisel fikrim ve inancım, Tolkien'in "bariz" ve "kasıtlı" bir ayrımcılık yapmadığı üzerine...Bence, özellikle yüzüklerin efendisinde her şey öyle bir dokunmuş ki, bu şaşılası hikaye ve yaratıcılık, insanların bir çoğunu ister istemez bir komplo teorisine doğru itiyor ve ilk sonucumuz da hazır: Tolkien alegori yapmıştır!...Oysa her şeyden evvel bunun mitolojik bir yapıt olduğunu düşünseydik, belki de komplo teorilerine en son sırada yer verebilirdik...Bu esere bir kardeşlik, bir dostluk, bir yol öyküsü diye baksaydık, Tolkien'in titizliğine, çalışkanlığına ve yaratıcılığına saygı göstermeyi, onu bir yerlerden vurup devirmek yerine ön plana alsaydık, bu tartışmaların çok da anlamı kalmazdı...Ben bu rahatlığı taşıyorum ...Benim için Tolkien'in kast ettikleri veya kast ettiğini düşündüğümüz şeyler, siyasi çağrışımlar veya tercihler, hep son planda oldu...

Tolkien'in monarşi yanlısı olduğu sonucuna, "krallıklarla yönetilen bir dünyayı anlattığı için" varıyorsak, Sauron'a karşı olan tutumundan da onun her çeşit diktatöre karşı olduğu fikrine varmamız gerekiyor...Ya da Shire'nin Belediye başkanlarından böylesi bahsetmesi, onun "yerel yönetim anlayışına" olan bağlılığından mıdır? Bir yandan da Sanayi Devriminin aslında büyük bir yıkım getirdiğini Fangorn fonu üzerinde belirtmesi var...Buna benzer yığınla sonuca varmak mümkün...Heps

Yorumun devamı...


[ Anonim kullanıcı iseniz, lütfen kayıt olun ]


[Başlıksız] (Puan: 1)
Gönderen erkandalf Tarih: Ocak 14, 2006 - 23:14:15
(Kullanıcı Bilgisi | Mesaj Gönder)
Cevabım anonim gözüküyor,niye öyle oldu anlamadım.Ben Erkandalf:)


]

Re: Quentalë Ardanómion’dan Alıntılar ve İnsanlar’ın Hizmetkârlığı (Puan: 1)
Gönderen kingfingolfin Tarih: Ocak 13, 2006 - 17:12:18
(Kullanıcı Bilgisi | Mesaj Gönder)
Anaglareb yazdığın yazıya katılmamak elde deil..elendil ve yandasları bile haklı görülmektedir aslında.kendi topraklarını bırakıp o.d başka toprakları ele geçirmişlerdir..sonuçta yanlış hatırlamıyorsan onlardan once bu topraklarda insanlar vardı.gene de onlar elf dostu oldugu için yüce görünürler.haklı görünürler..aslında kendi yurtlarını yok olmaya terk etmişlerdir.onun için savaşmadan gelmişler ve başklarını topraklarında hüküm sürmeye başlamışlardır..buradan bakarsan bile yine senin dediklerine çıkıyor, elflere yakınsan kesin haklısındır yücesindir.ve onlara yardım etmişsindir kesin.cüceler için söz söylemeye gerek yok onlarda öle yada böyle bir şekilde elfler ile anlaşmazlıklara düşününce dışlanıyorlar..bu açık seçik görülmektedir..asıl önemli olan bunu arkasında nasıl bir düşünce olduğudur..bununla bir şeyler kastedilmek istenmiş midir?boyle bir kasıt varsa bu nedir?her zaman kötülüğün doğu da iyiliğin batıda olduğu gibi..ama su unutulmuştur ya da düşünülmemiştir..güneş daima doğudan doğar ve batıdan batar medeniyet doğuda başlamıştır ve batıda yok olacaktır..bu arada yazın için tebrik ederim, guzel noktalara değinmişsin..


[ Anonim kullanıcı iseniz, lütfen kayıt olun ]

Re: Quentalë Ardanómion’dan Alıntılar ve İnsanlar’ın Hizmetkârlığı (Puan: 1)
Gönderen KRATOS Tarih: Ocak 12, 2006 - 19:43:10
(Kullanıcı Bilgisi | Mesaj Gönder)
Şuna da değinmek gerekir ki elfler ölümsüz ve insanlarla kıyaslığında bariz bir üstün ırk o yüzden İnsanların onlar üzerinde hakimiyet kuramamaları ya da hizmetlerine girmeleri doğal. Doğu dölleri ise Önce Melkor'a sonra Saurona hizmet etti o açıdan baktığımız zaman Melkor saf kötülük keza Sauronda...

Atıyorum şöyle bir intibada uyanıyor elfler barış sever bir Irk(en azından yeni karşılaştıkları ve tehlikeli günlerin olmadığı zamanlar) Doğu dölleri ise "kötü" diye nitelendirdiğimiz Melkor'un hizmetkarları. Bu olayları birazda niyet belirliyor bence.


[ Anonim kullanıcı iseniz, lütfen kayıt olun ]

Re: Quentalë Ardanómion’dan Alıntılar ve İnsanlar’ın Hizmetkârlığı (Puan: 1)
Gönderen eowininkaderi Tarih: Ocak 22, 2006 - 20:38:15
(Kullanıcı Bilgisi | Mesaj Gönder)
Öncelikle tüm LOTR sevenlerine selamlarımı iletirim. Bu yazı üzerine söylenen tüm yorumları okudum. Ve yorumların tümünü bitirdiğimde gördüm ki başladığım yerde değilim artık... Anlatmak istediğim şu ki; bu esere -belki haklı olarak o açıdan bakılıyor- "alegori" penceresinden bakıldığında yorumlar uzayıp gitmekte ve hatta dallanıp budaklanmakta... Bence bu olaya bir de yazarın söylediği bir sözün ışığında yaklaşmak en iyisi: Yüzük Kardeşliği Metis baskısında ,Deniz Erksan' ın "Çevrilmiş bir yapıta önsöz" başlıklı yazısının sonunda belirttiği, Tolkien' ın "kaçış edebiyatı" yapmakla suçlanması üzerine söylediği sözü; "Kaçış ihtimali en çok kimi telaşlandırır? Kimi olacak, gardiyanları!"


[ Anonim kullanıcı iseniz, lütfen kayıt olun ]

Re: Quentalë Ardanómion’dan Alıntılar ve İnsanlar’ın Hizmetkârlığı (Puan: 1)
Gönderen Bruinenn Tarih: Ocak 25, 2006 - 13:38:03
(Kullanıcı Bilgisi | Mesaj Gönder)
Çok kısa bir tanımla yapmak gerekirse, bence Tolkien'i antiemperyalist ve çevreci bir barışsever olarak tanımlamak yanlış olmasa gerek.
Monarşi seven biri gibi görünmüyor değil ama aynı zamanda Shire'daki gayet demokratik yönetim sistemini düşünürsek, demokrasiyi de sevdiği ortada, öyle değil mi?
Elflere hizmete gelince; önce onlar vardı ve sonradan gelen insanlara öğretmenlik yaptılar, çok şey öğrettiler, kısaca anlatmak gerekirse ve buna kendilerini, işgalcilik yapmak isteyen doğululara karşı savunmak da vardı.
Dünya tarihinde her zaman olmuştur insanlar birbirinden birşeyler öğrenmek için, özellikle de prensler başka ülkelerin krallarının hizmetine girmiştir. Ya da genel olarak insanlar bir şeyleri öğrenmek için kendinden daha bilgili olan insanların hizmetine girmişlerdir tarih boyunca. Dolayısıyla insanların Elflere hizmetkarlığı ancak kendi arzularıyla ve kendilerini eğitmek için olmuştur. Ve öyle olan insanlar haliyle daha eğitimli ve vasıflı ve makbul hale gelmiştir.
Bunun dışında Anaglarebciğim yazını keyifle okudum, böyle anlamlı, araştırıcı yazılara bayılıyor ve diğer arkadaşlarımdan da beklediğimi ifade etmek istiyorum.


[ Anonim kullanıcı iseniz, lütfen kayıt olun ]

Bu site filmin, kitapların, veya yazarın resmi sitesi değildir.Tamamen Türk yüzük dostları tarafından hazırlanan konu odaklı bilgi, haber, düşünce ve materyal paylaşımını amaçlayan bir fan sitesidir.
Sayfada yer alanlar ancak izin alınarak ve kaynak gösterilerek kullanılabilir.
Lord of The Rings - Turkish Fan Site
yuzuklerinefendisi.com / 2001 - 2012