|
Oturum Aç
|
|
Henüz bir hesabınız yok mu? Yeni bir tane yaratabilirsiniz. Kayıtlı bir kullanıcı olarak tema yöneticisi, yorum yönetimi ve kendi adınızla yazı girişi gibi imkanlardan faydalanabileceksiniz.
|
|
Önceki Yazılar
|
Mart 21, 2013 - 08:08:57
· Kızıl Yolculuk (1)
Kasım 07, 2012 - 16:17:32
· Bitmemiş Öyküler Çıktı (10)
Kasım 07, 2012 - 16:00:58
· Rohan ve Türk Benzerliği Üzerine (0)
Kasım 07, 2012 - 15:56:46
· Hobbit Fragmanları (0)
Aralık 21, 2011 - 08:18:56
· Hobbit Trailer (0)
Ekim 10, 2011 - 10:09:41
· Orta Dünya Tarihi: Kayıp Yol ve Diğer Yazılar (2) (0)
Haziran 13, 2011 - 10:37:47
· Orta Dünya Tarihi: Kayıp Yol ve Diğer Yazılar (1) (5)
Haziran 13, 2011 - 10:34:53
· Hobbit Vizyon Tarihleri ve Isimleri Açıklandı! (0)
Haziran 13, 2011 - 10:18:39
· Oyun Fikirleri (2)
Aralık 03, 2010 - 08:08:20
· BBC Tolkien röportajı (0)
Kasım 22, 2010 - 11:15:26
· The Hobbit icin Gazete Ilani (2)
Ekim 22, 2010 - 11:31:19
· Hobbit oyuncuları (10)
Ekim 13, 2010 - 09:27:41
· Yüzüklerin Efendisi'nin Sırrı Ne? (2)
Haziran 02, 2010 - 07:54:36
· HOBBİT TEHLİKEDE (4)
Nisan 06, 2010 - 09:13:39
· Muhiddin-i Arabi'nin Eserleriyle Lotr ve Silmirallion'a Bakın (5)
Nisan 06, 2010 - 09:13:33
· Gölgelerin İçinden (0)
Ocak 19, 2010 - 08:58:13
· Born of Hope. LOTR Fan Filmi (11)
Ocak 08, 2010 - 15:45:13
· Hobbit'le İlgili Bazı Sorular (0)
Ocak 08, 2010 - 15:44:59
· Mucizeler Savaşı (6)
Ocak 08, 2010 - 15:44:38
· LOTR Filmlerindeki Sinir Bozucu Sahneler (18)
Eski Yazılar
|
|
Harad'lı insanlar kimler?
Yayınlanma tarihi Mart 04, 2005 - 10:18:30 Gönderen iarwainbenadar |
|
tindomerelardel göndermiş "Tehlike doğuda!
Mordor ve onun yardımcıları ya doğuda ya da güneyde.Kralın ülkesini baz aldığımızda kötülük hep doğuda, acaba Tolkien bunu günümüz coğrafyasına göre bilinçli bir şekilde mi oluşturdu?Güneyli ve doğulu insanlar hep esmer,kara insanlar...Bugünkü coğrafyada değerlendirme yaparsak,İngiltere'yi baz alarak doğuda ve güneyde biz varız(yani Türkiye), İran ve diğer ortadoğu ülkeleri.Biraz daha uzağa gidersek Hindistan var.Daha da uzağa gidersek Yeni Zelanda ve Avustralya var.Bu ülkelerin yerli insanları da genelde esmer ve koyu tenli(biz de Avrupa'da bu şekilde biliniyoruz).
Acaba Tolkien doğulu kara insanlar olarak bu halkları mı sembolize etmiş? Okuduklarımdan hatırladığım kadarıyla Tolkien küçükken İngilizlerin Türklerle yaptığı savaşları dinlemiş büyüklerinden,acaba o da bizi hemen hemen tüm Avrupa gibi barbar olarak mı görüyordu? Filmi de izlediğimizde Mordor ordularındaki insanlar İranlılar ya da Hintler gibi başlıklar takmakta ve gözlerinin altı kara sürme ile sürmeliydi. Herşeyden önemlisi tarihte filleri binek olarak kullanan ilk akla gelen halk Hintler tabi ki. Filmde fül üstünde bir de Güney Afrika ,Avustralya,Yeni Zelanda yerlilerine (Maori ve Aborjini) benzeyen insanlar vardı. Vee tabii ki en önemlisi tüm bu halklar ve ülkeler geçmiş zamanda İngiltere sömürgesi idi. Tüm bunları İngiltere'yi baz alarak söylüyorum,nedeni de şu ki; Kayıp öyküler kitabında da Christopher Tolkien babasının notlarından Tol Eressea'nın İngiltere olduğu sonucuna varıyor.Yıllar önce İngiltere Avustralya, Yeni Zelanda ve Güney Afrika'yı sömürge haline getiriyor, ordaki yerli halkın çoğunu katlediyor(hatta Güney Afrika Cumhuriyeti siyah-beyaz ayrımının en çok yaşandığı yerdi,Nelson Mandela'dan biliyoruz) ve kendi halkını yerleştiriyor.Bugün bu ülkelerde yaşayan insanların çoğu ingilizdir, bunu biliyoruz.Neyse konuyu çok yaymayalım, demek istediğim Tolkien de tipik bir İngiliz gibi mi düşünüyor? Benim kanımca tabii ki böyle bir kitabı yazan insan ancak tüm insanlığa sevgi ile bakabilir (ve aslında ben de bunun aksini düşünmek istemiyorum) ama tüm bu uyumlar da bi rastlantı mı?
Ne dersiniz, Haradlı insanlar bizler miyiz?"
|
| |
|
Oturum Aç
|
|
Henüz bir hesabınız yok mu? Yeni bir tane yaratabilirsiniz. Kayıtlı bir kullanıcı olarak tema yöneticisi, yorum yönetimi ve kendi adınızla yazı girişi gibi imkanlardan faydalanabileceksiniz.
|
|
| "Harad'lı insanlar kimler?" | Oturum Aç/Yeni Hesap Yarat | 10 yorum |
|
| | Yorumlar gönderene aittir. İçeriğinden hiçbir şekilde site ve site yönetimi sorumlu tutulamaz. |
Re: Harad'lı insanlar kimler? (Puan: 1)
Gönderen wyern Tarih: Mart 06, 2005 - 16:34:10
(Kullanıcı Bilgisi | Mesaj Gönder) | Senin bahsettiğin Türklerle yapılan savaşlar şudur.Hani Osmanlının 1500 lü yıllarında Almanya içlerine kadar yaptığı akınlar varya Tolkienin etkilendiği savaşlar bunlar olabilir.Yada daha eskiye gidersek Hunlarla Cermen kavimlerinin yaptığı savaşlarda olabilir.Ama şunu söyleyebilirimki Doğulular Türktür diyemeyiz.Ama Tolkien Kuzeyli Kavimlerin öykülerinden hoşlandıysa belkide eserinde Rohanlılara birazda olsa bunu yansıtması.Mesela romanda Rohan kralına Gondor vekilharcı okla haber gönderiyordu.Eski Türklerde ok haberin sembolüydü.Haberciler ok la haber taşırlardı.Bu demek değilki Rohanlılar Türktür.Çünkü aynı görenek Vikinglerde var.Belki bu iki toplum hemen hemen aynı coğrafyada (Kuzey avrupa ile batı asya) yaşadıklarından dolayı birbirlerinin kültürlerinden etkilenmiş olabilirler.Göktürk alfabesiyle Rune alfabesinin birbirine neredeyse tıpatıp benzediğini bilirsiniz.Bu ortak kültürün bir yansımasıdır.Mesela tarih derslerinde bize öğretilenleri hatırlarsak Bulgarların ve Macarların eskiden birer Türk boyu olduklarını söylerler.Bu doğrudur.Her iki toplumda Slavlaşıp kültürlerinin unuttular ama Macarlar kültürünü pek unutmadı.Mesela macarca ve türkçe pek çok kelime birbirine benzer.Macarlar kendilierni Atilla ve Hun Türklerinin nesli sayarlar.Tüm dillerin Türkçeden türediğini savunan "Güneş Dil Teorisi" Macar aydınlarının attığı bir savdır.Büyük Turan ideolojisi gene macar aydınları tarafından 1900 lü yılların başında söylenmiştir.Gene 1500 lü yıllarda Macarlar Avusturya Arşidükünün atadığı prensi lider olarak değil, Türklerin atadığı prensi lider olarak saymışlardır.Buda şudurki Türkler batıya göç ettikleri zaman Kuzeyli kavimler bunların kültürlerinden etkilenmişlerdir.Türklerde onların kültürlerinden etkilenmiştir.Bence romanda anlatılan şeyler ortak kültürden başka bir şey değildir.Doğulular meselesine gelince...
Tolkien burda hafifce biraz alegori yapmış.Doğuluların esmer olması falan.Biraz moğollara atıfta bulunmuş.(Filler sizede Timuru hatırlattımı?)Biraz araplara atıfta bulunmuş.Çünkü bu iki toplulukta vaktiyle büyük devletler kurup avrupa içlerine kadar gelmişlerdir.Ama dediğim gibi Tolkien sadece benzetme yapmış.Kalkıpta Türkleri arapları felan kötülememiş.Kaldiki Tolkien ırkçılığı saçma buluyordu.Bunuda şurdan anlıyoruz.M.Cohenin yazdığı Tolkien biyografisinde Almanyadan bir yayınevi Tolkiene bir mektup gönderir ve romanını yayımlamak istediklerini söyler ve ekler."Siz ari ırktan mısınız?"Tolkien onlar uzunca bir mektup yazar.Mektupta ari olmadığını.Yahudide olmadığını.Yahudi olmadığı için üzüntü duyduğunu.Ari ırkın saçma bir anlayış olduğunu uzunca yazar.Yani ırkçılğı saçma bulan ve ondan hoşlanmayan bir yazar niye kalkıpta doğuluları veya başka bir ırktan olan insanları kötülesin?Ama gerçekten kötülüyorsada doğulu ulusları veya Türkleri sende bir roman yazarsın.Orda batılıları kötümser yerden yere vurur intikamını alırsın.Yok yok.Bence romanda romanda böyle bir şey söz konusu olamaz.Bu olsa olsa bir paranoya'dır. |
[ Anonim kullanıcı iseniz, lütfen kayıt olun ]
Re: Harad'lı insanlar kimler? (Puan: 1)
Gönderen tindomerelardel (a.bahar61@mynet.com) Tarih: Mart 08, 2005 - 19:48:17
(Kullanıcı Bilgisi | Mesaj Gönder) | | Açıklamaların için teşekkürler wyern. Kısmen de olsa beni diğer arkadaşlardan daha iyi anlayabilmişsin. Ama galiba yanlış anlaşıldım,ben böyle bir teorinin doğru olduğunu öne sürmüyorum. Sadece aklıma takılan bu birkaç benzerliği sizinle paylaşmak istedim. Ayrıca sadece Türkler olarak algılanmış, ben diğer halklarla ilgili de yorum almak isterdim.Tabii bu geniş bir çerçeve. Ama intikam almak gibi bir niyetim yok ya da paranoyak olmak gibi...Mesela konunun bir de batı kısmına gelirsek, ben Tolkien'in bu batı takıntısını da merak ediyorum. Neden hep kutsal ve güzel olan yerler batıda? Benim de bildiğim kadarıyla Vikingler kendi zamanlarında en batıya giden halk olmuşlar.Hatta İzlanda'ya ilk yerleşen halk.Hatta daha da ileri gidersek farkında olmadan Amerika kıtasının kuzeyine de çıktıkları söyleniyor. Vikinglerdeki gemi merakı ve denizlerdeki üstünlükleri, deniz aşkı gerçekten tanıdık kavramlar...Neyse çok fazla yorum yapmıyım şimdi yine cahillikle veya paranoyaklıkla suçlanabilirim.Dostçakalın! |
]
Re: Harad'lı insanlar kimler? (Puan: 1)
Gönderen wyern Tarih: Mart 15, 2005 - 13:56:33
(Kullanıcı Bilgisi | Mesaj Gönder) | Vikinglerin Batı yı kutsal sayması gayet doğal.Şu bilinirki Vikinglerin yaşadığı coğrafyada deniz batıya kalıyor.Ve insanların mitolojilerini etkileyen şey kaldıkları coğrafya ve günlük hayat.Mesela tarımla uğraşan bir toplum doğa tanrıçasına inanır ve ırmakları,ormanları kutsal sayar.Veya savaşçı bir yapıya sahip toplum savaş tanrısına inanır ve silahları, düşmanlarını yok edip savaşarak ölmeyi kutsal olarak addeder.
Herneyse viking diyarında deniz batıdadır ve balıkçılık ve gemi yağmasıyla ilgilenen bu halkında Denizi kutsal bulması doğaldır.Eski toplumlar kendilerine yarar gösteren şeyleri kutsal olarak addederlerdi.Ve onlara en faydalı gelen meslekle tanrılarınında uğraştıklarını idda ederlerdi.Batı nın kutsallığı burdan geliyor.düşünsene sen ilkel bir topluluğa mensupsun.Ve deniz kıyısında yaşıyorsun.O sana kaynak sağlayan,uçsuz bucaksız deniz kutsal değilde nedir.Bence batı olayı budur. |
]
Re: Harad'lı insanlar kimler? (Puan: 1)
Gönderen rohan_gondor Tarih: Mart 05, 2005 - 15:33:23
(Kullanıcı Bilgisi | Mesaj Gönder) | tolkın alegorı sevmem yapmam dıyor sız hala kıtabı gunumuze gore gerceklere gore uyarlamaya calısıyorsunuz...
anlıyamıyorum sızı...
turklerın harad lı falan oldugu yok...
yada baska bırsey...
haradlı adamlar eskının kara numenor ları dıger ınsanlarla beraber orta dunyaya ayak basmıs tırlar onlar guneyde ve doguda kaldılar gondor a gore ve mordor a cok yakın oldukları ıcınde sauron u tanrı kabul ederek ona hızmet ettıle bu cok basıt...
yanı tutup da kıtabı gerceklerle bagdastırmak bence cahıllıkten baska bırsey degıl...
bı aralarda mordor turkıyemı dıye bıse atmıstılar ortaya:)hay allahım ya...
|
[ Anonim kullanıcı iseniz, lütfen kayıt olun ]
Re: Harad'lı insanlar kimler? (Puan: 1)
Gönderen tindomerelardel (a.bahar61@mynet.com) Tarih: Mart 12, 2005 - 20:18:50
(Kullanıcı Bilgisi | Mesaj Gönder) | | Evet Elessar haklısın.Bu müthiş bir hayal asla gerçek olmayacak(en azından bu dünyada) ama gerçek olması gereken.Ve biz hepimiz bunu düşünürken neden hala bu dünyada bu kadar yamukluk var. Çünkü onlar çoğunlukta mı? Ama çoğunluğun değil de niteliğin önemli olduğuna inanan insanlarız biz. Tarihinde de bunu ispatlamış bir neslin evlatlarıyız. Şimdi nerden aklıma geldi, ben başka bişeyden bahsedecektim ama Gelibolu diye bir belgesel vizyona girecek. Top, tüfek,asker sayısının değilde inancın kazandığı bu savaş Tolkien'in anlatmak istediklerine en güzel örnek.Evet orası bambaşka bir dünya olabilir, burası da bizim dünyamız. Sonuçta Tolkien 'in anlatmak istediği değer yargılarıyla bizim sahip olmamız gerekenler aynı. Zaman ve mekan farklı olabilir ama amaçlar aynı! Gelibolu belgeselini dört gözle bekliyorum ve eğer okumamışsanız Buket Uzuner'in "Gelibolu" kitabını mutlaka okuyun... Öptüm sizi... |
[ Anonim kullanıcı iseniz, lütfen kayıt olun ]
[ Anonim kullanıcı iseniz, lütfen kayıt olun ]
Re: Harad'lı insanlar kimler? (Puan: 1)
Gönderen Elessar_18 Tarih: Mart 08, 2005 - 22:40:35
(Kullanıcı Bilgisi | Mesaj Gönder) | | Bak ben de yazın böyle birşey düşünerek yazmıştım ancak biraz daha dikkatli okursan özellikle Yüzüklerin Efendisi'ni anlarsın ki Orta Dünya aslında bulunduğumuz Dünya değil.Tamamen Tolkien'in hayalgücünün bir eseri.Evet belki 1.Dünya Savaşından sonra oluşturdu ancak bu sadece bir hayal.Bilmem katılır mısın ki katılmasan burada olmazdın ÇOK HOŞ BİR HAYAL!Müthiş Bir Kurgu!Kendine iyi bak! |
[ Anonim kullanıcı iseniz, lütfen kayıt olun ]
Re: Harad'lı insanlar kimler? (Puan: 1)
Gönderen dwarfwithmorthalcharisma Tarih: Nisan 10, 2005 - 00:23:02
(Kullanıcı Bilgisi | Mesaj Gönder) | | silmarillion'un başında bi mektup var Tolkien'in bi editör mü ne bi adama yolladığı. okursan göreceksin ki ben kesinlikle alegori yapmadım ve alegoriyi sevmem diyor...BU MİTOLOJİ'DİR |
[ Anonim kullanıcı iseniz, lütfen kayıt olun ]
Re: Harad'lı insanlar kimler? (Puan: 1)
Gönderen tindomerelardel (a.bahar61@mynet.com) Tarih: Mart 08, 2005 - 19:53:27
(Kullanıcı Bilgisi | Mesaj Gönder) | | Açıklamaların için teşekkürler wyern. Kısmen de olsa beni diğer arkadaşlardan daha iyi anlayabilmişsin. Ama galiba yanlış anlaşıldım,ben böyle bir teorinin doğru olduğunu öne sürmüyorum. Sadece aklıma takılan bu birkaç benzerliği sizinle paylaşmak istedim. Ayrıca sadece Türkler olarak algılanmış, ben diğer halklarla ilgili de yorum almak isterdim.Tabii bu geniş bir çerçeve. Ama intikam almak gibi bir niyetim yok ya da paranoyak olmak gibi...Mesela konunun bir de batı kısmına gelirsek, ben Tolkien'in bu batı takıntısını da merak ediyorum. Neden hep kutsal ve güzel olan yerler batıda? Benim de bildiğim kadarıyla Vikingler kendi zamanlarında en batıya giden halk olmuşlar.Hatta İzlanda'ya ilk yerleşen halk.Hatta daha da ileri gidersek farkında olmadan Amerika kıtasının kuzeyine de çıktıkları söyleniyor. Vikinglerdeki gemi merakı ve denizlerdeki üstünlükleri, deniz aşkı gerçekten tanıdık kavramlar...Neyse çok fazla yorum yapmıyım şimdi yine cahillikle veya paranoyaklıkla suçlanabilirim.Dostçakalın! |
[ Anonim kullanıcı iseniz, lütfen kayıt olun ]
Re: Harad'lı insanlar kimler? (Puan: 1)
Gönderen thorongil Tarih: Mart 04, 2005 - 14:00:53
(Kullanıcı Bilgisi | Mesaj Gönder) | tam olarak haradlı insanları bizim canlandırdığımız söylenemez bence elbette tolkien türkleri kötü tanımıştır ama ben şunu da biliyorum
eski türk dilinin finceyle benzer yanı var
sindarin de finceden esinlenerek oluşturulduğuna göre bizim de payımız var yüzüklerin efendisinde |
[ Anonim kullanıcı iseniz, lütfen kayıt olun ]
|
