|
Oturum Aç
|
|
Henüz bir hesabınız yok mu? Yeni bir tane yaratabilirsiniz. Kayıtlı bir kullanıcı olarak tema yöneticisi, yorum yönetimi ve kendi adınızla yazı girişi gibi imkanlardan faydalanabileceksiniz.
|
|
Önceki Yazılar
|
Mart 21, 2013 - 08:08:57
· Kızıl Yolculuk (1)
Kasım 07, 2012 - 16:17:32
· Bitmemiş Öyküler Çıktı (10)
Kasım 07, 2012 - 16:00:58
· Rohan ve Türk Benzerliği Üzerine (0)
Kasım 07, 2012 - 15:56:46
· Hobbit Fragmanları (0)
Aralık 21, 2011 - 08:18:56
· Hobbit Trailer (0)
Ekim 10, 2011 - 10:09:41
· Orta Dünya Tarihi: Kayıp Yol ve Diğer Yazılar (2) (0)
Haziran 13, 2011 - 10:37:47
· Orta Dünya Tarihi: Kayıp Yol ve Diğer Yazılar (1) (5)
Haziran 13, 2011 - 10:34:53
· Hobbit Vizyon Tarihleri ve Isimleri Açıklandı! (0)
Haziran 13, 2011 - 10:18:39
· Oyun Fikirleri (2)
Aralık 03, 2010 - 08:08:20
· BBC Tolkien röportajı (0)
Kasım 22, 2010 - 11:15:26
· The Hobbit icin Gazete Ilani (2)
Ekim 22, 2010 - 11:31:19
· Hobbit oyuncuları (10)
Ekim 13, 2010 - 09:27:41
· Yüzüklerin Efendisi'nin Sırrı Ne? (2)
Haziran 02, 2010 - 07:54:36
· HOBBİT TEHLİKEDE (4)
Nisan 06, 2010 - 09:13:39
· Muhiddin-i Arabi'nin Eserleriyle Lotr ve Silmirallion'a Bakın (5)
Nisan 06, 2010 - 09:13:33
· Gölgelerin İçinden (0)
Ocak 19, 2010 - 08:58:13
· Born of Hope. LOTR Fan Filmi (11)
Ocak 08, 2010 - 15:45:13
· Hobbit'le İlgili Bazı Sorular (0)
Ocak 08, 2010 - 15:44:59
· Mucizeler Savaşı (6)
Ocak 08, 2010 - 15:44:38
· LOTR Filmlerindeki Sinir Bozucu Sahneler (18)
Eski Yazılar
|
|
LOTR: Din, Mistisizm ve Metafizik Üzerine 1 -Tartışmalar-
Yayınlanma tarihi Şubat 15, 2003 - 21:46:03 Gönderen ringmaster |
|
Anarion göndermiş "Tartışılan konu tam benim konum; bu konu üzerine belki onlarca makale ve deneme yazmış insanım; bu yüzden zor olmayacak...
Yine de itiraf etmeliyim ki karalama aşaması beş saat sürdü! :)
Bir an için kafamızdaki bulanıklığı temizleyelim ve düşünelim. Ortaya bir fikir atıldı; bu fikir bütün bu fantastik bilimkurgu olarak tabir edilen yapıtların aslında din ile ilgili olduğunu, dine ulaşma ya da ondan yararlanma fikrinin ön plana çıktığını iddia ediyordu. Böylece fantastik bilim-kurgu yapıtlara çok marjinal bir bakış açısı getiriyor dolayısıyla bütünüyle tanımlayabileceğimiz bir tartışma platformu yaratıyordu!
Sevgili Yüzük Kardeşimi buradan tebrik etmem (etmemiz) gerekir, bu tür marjinal fikri ortaya atıp bize bazı gerçekleri, düşünceleri açıklama fırsatı verdiği için... Zaten doğal olan bu kadar uç fikirlerin bir araya gelip, daha olgun fikirler ortaya çıkarmasıdır...
Eleştirme noktasında; yazarın temel noktasında büyük eksikleri gerek yazının dilinde gerek içeriğinden ve kullanılan terimlerde göze çarpıyor. Yazarın önce şu tanımı yapabilmesi gerekiyordu: "Din Nedir?" Bu terimi açıklayıp ortaya koyduktan sonra fantastik bilim-kurgu dünyasının din kavramıyla olan ilişkisini daha rahat ispat etmeye çalışabilir ve daha sağlıklı bir fıkra oluşturmuş olurdu. Ayrıca önemli bir konuda düşüncelerini açıklarken kaçamak tabirler kullanması, tartışmaya girmekten kaçınması okuyu üzerinde negatif bir etki bırakıyor. Eğer doğru olduğu savunduğunuz bir düşünceyi insanlara kabul ettirmek, onlarla paylaşmak istiyorsanız; bu düşünceyi planlı ve doğru bir şekilde ortaya koymalısınız! Sonuç teoride değil pratik ve uygulamadadır...
Yazıya yapılan yorumları -özelikle- çok eksik buluyorum. Ne yani farklı düşünümler içeren bir düşünce, "Çok yanlış düşünüyorsun" diye kestirip atılabilir mi? Bunun tahlilinin çok iyi yapılması -aslında önce bunu tartışmak gerekir - ve tartışılması gerekir. Pekala ben de "Sevgili yazar, yazının doğru yanları varama genelde yanlış." diye herhangi bir basit yorum yapabilir(d)im ya da bunu yazı olarak yayımlayarak basitleştirebilirdim.
Sonuç baz alındığında; düşüncesi güzel anlatımı eksiklere dayanan, hatalı planlar içeren bir yazı olmuş. Görüşler ile ilgili değerlendirmemi uzun anlatacağım...
...
Orta son sınıfta bir Din Kültürü Dersi, söz istedim ve "Yüzüklerin Efendisi ve Silmarillion tanrı(lar) ve yarı tanrı(lar) esasına dayanıyor. J.R.R Tolkien bu eserleri İngiliz Mitoloji'si olarak nakletmek istemiş. Siz bu konuda ne düşünüyorsunuz? ve tabii ki Dinsel (Müslümanlık- Ders için) bağlamda nasıl değerlendiriyorsunuz?" dedim. Bana Yüzüklerin Efendisi serisinin ilk kitabını okuduğunu, bu tartışmanın çok bulanık olduğunu söyledi. Kısacası tartışmak istemedi ya da tartışmadan kaçındı. Fazla da yorum yapmak istemiyorum açıkçası...
Tartışmayı daha aydınlatmak için bazı terimlerin açıklamalarını vermeyi uygun görüyorum..
DİN:1-Doğa üstü güçlere, çeşitli kutsal varlıklara, tanrıya inanmayı ve tapınmayı sistemleştiren toplumsal kurum.
2- Bu nitelikteki inançları kurallar, kurumlar, töreler ve semboller biçiminde toplayan, sağlayan düzen.
daha uzuyor.. ama bize bu iki bölüm gerekli....
MİTOLOJİ:Bir ulusa; dinlere ait efsanelerin bütünü...
(Mistisizm ve metafiziği ikinci bölümde ele alacağım)
Olağan nedir? Olasılık dahilindeli olaylara pekala olağan diyebiliriz... Freudun tanımından yola çıkalım.. Anne, baba ve bebek kahvaltı yapıyor, birden baba havalanıp uçuyor, bu anne için nedir? bebek için nedir? Bebek için gayet normal bir olaydır. Yeni yeni farkettiği dünyada ilk defa karşılaştığı tanımlayamadığı bir olaydır. Her sabah aptal bir makine ile sakalını kesen, garip garip kıyafet bir mahluk pekala uçabilir.
Peki anne -yani bizim- için durum nedir? Bir insanın uçma yetisine sahip olmadığını bilen anne şaşırır, bayılır ya da şok geçirir.. Bu "olağanüstü" ya da "mucize" diye tabir edilir. Bu felsefede bize "olağan" sözcüğünün evrensel anlamda tanımlanamayacağını gösterir.
Yüzüklerin Efendisi "olağan üstü" kavramlar mı içeriyordu acaba? Büyü yapmak olağan üstü bir şey miydi? Din ile bağlantısına gelelim. Müslümanlığın kutsal kitabında büyünü var olduğunu ve yapılabileceğini söylüyor. O zaman büyü "olağan" sınıfa girmiyor mu? Ya da elfler; bu gün bilim adamları insanın ömrünün uzatılabileceğinden ya da genlerle oynanarak daha sağlıklı ve güçlü bir ırk yaratabileceğinden bahsetmiyorlar mı? Eğer Valar tanrılar divanı ise; İluvatar, Eru neydi? Dragonlance'i düşünelim, Paladine tanrı ise Kaos neydi? Bu sorularının yanıtının okuyucumun vermesini istiyorum. Bu daha sağlıklı bir değerlendirme yapılmasını sağlayacaktır.
Tanımlar ile değerlendircek olursak, Yunan Mitolojisi yunan dinini mi ortaya koyuyor? İslam Dininin mitolojisi var mı? Bu iki soruyu yanıtlayalım..
Yunan Mitolojisi Tanrısal Sistem içerisinde bütün olayları ele alır.. Yani mitoloji dinin sadece ufak bir kısmıdır! Yumurta mı tavuktan çıkar, tavuk mu yumurtadan?
İslamiyet'te mitoloji yoktur. Çünkü mitoloji efsanelerden oluşur. İslamiyet'te herşey realist tarzdadır. Hz. Musa'nın Kızıldeniz'i yarması, Hz. Muhammed(A.S)ın mihraca çıkışı, hepsi gerçektir...
Hristiyanlık durum karışıktır. Herşey mucize ile gerçek arasındadır. Bunun dinin değişmiş olmasından kaynaklandığını düşünüyorum. Musevilik de Hristiyanlıktan farklı değildir. Doğu dinleri ile tabir ettiğimiz dinle ise -zaten- mitolojik olarak değerlendirmektir...
Bu karkaşık denklemi çözebilecek tek kişi J.R.R Tolkien olsa gerek. Hatta o bile bu işin içinden çıkamayabilir. -Şunu hemen ekleyelim Yüzüklerin Efendisi kesinlikle bir arayış değildir. J.R.R Tolkien bu eseri 1. Dünya Savaşı sonrası, savaşta gördüğü vahşete ve insanlık namına yapılan eziyetlere karşı tepki amaçlı ortaya koymuştur. Hikayenin içeriği arayıştır ama amaç tamamen tepkidir.-
Bu noktada kabul etmek gerekir ki herşey bir ihtiyaçtır. Tıpkı din gibi... (Ateizm felsefe değil, başlı başına dindir!) Mitoloji insanların arzu ettikleri ama ulaşamadıkları arzuları gözönüne serer... Fantastik bilim-kurgu ikisinden tamamen farklıdır. Bağlantısı da yoktur. İnsanların hayallerinden farklıdır ; bu günü ve yarını anlatır, ortaya tarih konur...
Acaba Yüzüklerin Efendisi hangi zamanı anlatıyor? Bu düşünce bana bir şans verdi..
Efendim Yüzüklerin Efendisi Fantastik Bilim Kurgu değil, mitolojidir....
Işık ve Sevgiyle
Anarion
"
|
| |
|
Oturum Aç
|
|
Henüz bir hesabınız yok mu? Yeni bir tane yaratabilirsiniz. Kayıtlı bir kullanıcı olarak tema yöneticisi, yorum yönetimi ve kendi adınızla yazı girişi gibi imkanlardan faydalanabileceksiniz.
|
|
| "LOTR: Din, Mistisizm ve Metafizik Üzerine 1 -Tartışmalar-" | Oturum Aç/Yeni Hesap Yarat | 30 yorum |
|
| | Yorumlar gönderene aittir. İçeriğinden hiçbir şekilde site ve site yönetimi sorumlu tutulamaz. |
Re: Din, Mistisizm ve Metafizik Üzerine 1 -Tartışmalar- (Puan: 1)
Gönderen Mithrandir_tharkun Tarih: Şubat 15, 2003 - 22:01:10
(Kullanıcı Bilgisi | Mesaj Gönder) | | Sevgili dostum iyi düşüncelerin için sağol yazın mükemmel olmuş aslına bakarsanız aramızda Yazarlar yok değil ışıkla kal. Namarie! |
[ Anonim kullanıcı iseniz, lütfen kayıt olun ]
Re: Din, Mistisizm ve Metafizik Üzerine 1 -Tartışmalar- (Puan: 1)
Gönderen Mithrandir_tharkun Tarih: Şubat 15, 2003 - 22:08:54
(Kullanıcı Bilgisi | Mesaj Gönder) | | Ve şunu eklemek istiyorum yaşam bir paradox gibidir "yaşamın sonunda ölüyorsak yaşarken ölmekteyiz". din, bu anlamda bir paradox değil bir mantık oyunudur, sağlıklı düşünebilen herkesin bir çıkış yolu bir kurtuluşu bir arayışı ve elbet bir sonucu vardır (Dostum yazın gerçekten mükemmel ciddiyim.). Işıkla Kalın! Namarie! |
[ Anonim kullanıcı iseniz, lütfen kayıt olun ]
Re: Din, Mistisizm ve Metafizik Üzerine 1 -Tartışmalar- (Puan: 1)
Gönderen lordgoshin Tarih: Şubat 15, 2003 - 22:11:59
(Kullanıcı Bilgisi | Mesaj Gönder) | Kesinlikle Çoook İyi,en azından şu sıralar asla ulaşamayacağım bilgisine sahip olsamda ''Gerçek'' i
aradığım bu aralar...
Ama ufak bir eleştirim de olacak;yazıyı biraz kısa tutmuşsun,daha doğrusu ana başlıklar halinde olmuş.Bunları biraz açıpta, daha geniş içerikli bir yazı yazsan???
Beklemedeyim, :)))
Saygıyla... |
[ Anonim kullanıcı iseniz, lütfen kayıt olun ]
Re: Din, Mistisizm ve Metafizik Üzerine 1 -Tartışmalar- (Puan: 1)
Gönderen anaglareb (anaglareb@yahoo.com) Tarih: Şubat 15, 2003 - 23:34:26
(Kullanıcı Bilgisi | Mesaj Gönder) http://www.kayipdunya.com | Anarion;
Karalıyorum derken bunu mu karalıyordun bravo doğrusu...
Söyleyeceğim birkaç şey var sadece yazı genel olarak çok gerçekçi ve doğru ama anlaşılmaması için elinden geleni ardına koymamışsın gibi bir düşünce edindim.Yanlış da düşünmüş olabilirim.
Şöyle birşey var ki o yazıyı yazan arkadaşın zaten hiçbir şeye cevap vermemesi pek de inandırıcı gelmiyordu bana, dile getirmişsin sevindim.
Gel gelelim mitoloji konusuna yine söylüyorum ne mitoloji ne de din birbirinden etkilenmez. Yunanlılar Helenistik dönemde Yunan Paganlarına inanıyorlardı ve bu bir dindir onlara tapınmak kurban kesmek merhamet dilemek dua etmek dinin vecibeleridir.Buradan çıkan Mitoloji belli dönemlerde dindir ufak bir kısmı değil tümü. Hermes ile Aphrodit birleştikleri için tapınaklarını yan yana yaparlar ve taparlar bu efsanelerin dine etkisidir.
O yazıya yaptığım yorumlar sinirle yapılmış ve yetersiz yorumlardı ama yazı kadar yanlış ve yetersiz değil belki bir yazı olarak yazsaydım daha iyi olabilirdi.
Senden bir ricam var bu arada lütfen okurlarına soru sorup cevapları bulmalarını bekleme. Cevaplanacak o kadar çok soru var ki.
Bir anımla bitireyim yorumumu Din öğretmenime Orta Okul'da ben de Yüzüklerin Efendisi'ni sormuştum bana aval aval bakıp "otur yerine öyle ecnebi küffarların yazdıklarını okuyacağına biraz fıkıh kitabı oku" gibi çok aydın bir açıklama yapmıştı yani sana gıpta ettim keşke benim de yüzüklerin efendisi okuyan bir öğretmenim olsaydı...
Yazın çok güzel Anarion olumsuz eleştirilerim senin yazılarına değer verdiğimden. |
[ Anonim kullanıcı iseniz, lütfen kayıt olun ]
Re: Din, Mistisizm ve Metafizik Üzerine 1 -Tartışmalar- (Puan: 1)
Gönderen Aragorn_Telcontar Tarih: Şubat 16, 2003 - 01:03:00
(Kullanıcı Bilgisi | Mesaj Gönder) | Son derece güzel bir yazı. Keşke karalamak yerine daha detaylı bir yazı yazmış olsaydın.
Bence konu sadece Tolkien ve Yüzüklerin Efendisi ile sınırlı kalmamalı. Din, mitoloji ve dahi folklorun fantastik ve bilim kurgu üstündeki tartışılmaz etkilerini de tartışmak ve yorumlamak daha iyi olur. |
[ Anonim kullanıcı iseniz, lütfen kayıt olun ]
Biraz Antipatiklik Yapayim Mi? (Puan: 1)
Gönderen axana (luthien_tinuviel@mynet.com) Tarih: Şubat 16, 2003 - 19:32:46
(Kullanıcı Bilgisi | Mesaj Gönder) |
LOTR mitoloji ise o zaman fantezi türünün en önemli örnekleri saydığımız tüm kitaplar da öyle olur. Dragonlancede de belli bir zamandan söz edilmez, artı orası Krynndir. LOTRda da Orta Dünyanın kendi zamanı vardır, 1. çağ, 2. çağ vs... Senin düşündüğün gibi belli bir zaman ortaya koyan bilim kurgudur, örneğin 2594 yılı gibi. Bu ikisini de birlikte almamız mümkün değildir.
Bu tartışma konusunu çıkaran arkadaş ise senin de yakaladığını çok iyi bildiğim ama senin bu yönden bakmak istemediğin bir görüşü ortaya koyuyordu, sanırım bunu dile getirmenin de alemi yok. Sitede de siyasi bir görüşün belirtilmesi pek de doğru değil. Konqueror yazının asıl amacını ortaya dökmüştü zaten ve adamın düşüncesinin LOTR ile bir alakası yoktu, hatta böyle çok tanrılı kitaplar okuyup da aklınızı zehirlemeyin ey kafirler diyecekti neredeyse. İyimserliğin de bir ölçüsü var Anarion.
|
[ Anonim kullanıcı iseniz, lütfen kayıt olun ]
Re: Din, Mistisizm ve Metafizik Üzerine 1 -Tartışmalar- (Puan: 1)
Gönderen Gondorian_Flame Tarih: Şubat 17, 2003 - 11:08:59
(Kullanıcı Bilgisi | Mesaj Gönder) | | Değerlendirmelerin açıklayıcı ve güzel Anarion ancak Yüzüklerin Efendisi ve hatta Silmarillion eski İngiliz mitolojisinin Tolkience kurgusudur, mitolojinin ta kendisi değil. Senin de dediğin gibi Tolkien kurgusuna kendi tepkilerini fantastik hayal gücü, dil ve tarih bilgisi ile de harmanlayarak katmıştır. Ayrıca Yunan mitolojisi ile karşılaştıracak olursak Eru Zeus, Valar da diğer tanrılar olarak düşünülebilir, ancak Hristiyanlık ile bir benzerlik bulunması pek olası değildir çünkü Hristiyanlar İsa'yı tanrının oğlu kabul ederler. İslamiyetle karşılaştırdığımızda ise Eru'yu tanrı ile Valar'ı meleklerle, elfleri de Kuran'da sözü geçen eskinin uzun ömürlü ve alnında nur taşıdığı iddia edilen kavimleri ile bağdaştırabiliriz. Bu bağlamda mitolojiyi dinin ufak bir kısmı olarak değerlendirirsek ortaya karmaşık bir durum çıkar; bu durumda mitoloji olarak Yunan mitolojisi yine bir mitolojiyi temel alan YE ile benzeşmekte ayrıca temelinde bir mitoloji olmayan İslamiyet de YE ile benzeşemektedir. Dahası yunan mitolojisi temel anlamda Hristiyanlıkla pek de benzerlik göstermemektedir. Tavuk mu yumurtadan yumurta mı tavukdan olayından öte hangisi tavuk hangisi yumurtadır. |
[ Anonim kullanıcı iseniz, lütfen kayıt olun ]
Re: Din, Mistisizm ve Metafizik Üzerine 1 -Tartışmalar- (Puan: 1)
Gönderen iarwain-ben-addar Tarih: Şubat 17, 2003 - 13:08:13
(Kullanıcı Bilgisi | Mesaj Gönder) | acaba konuya nereden başlamalı? din; bir takım sosyal kuralları bünyesinde barındıran ve bazı toplumsal ilişkileri düzenlemeyi amaçlayan ve inanla inandığı varlık arasındaki bir takım olayları belirleyen bir kurallar toplamı. mitolojinin hikaye kısmını çıkardığın zaman geriye din kalır. yani tanrılar ve tanrısal varlıklar. onlara nasıl tapıldığı vs. bilinen bütün dinlerin mitolojik yanları vardır. bunlara islam dini de dahil. eski yazıtlarda ve hikayelerde karşılaştığımız destansı anlatımların birçoğu islamın kutsal kitabında farklı coğrafik yerlerde ve farklı isimlerle tekrar anlatılmaktadır. örnek: büyük tufan,musa`nın denizi yarması,isa`nın yukarı alınması,... bunlar şu anda aklıma gelenler.
Silmarillon`da da eski mit`lerde anlatılan olayların benzerlerine rastlanılmaktadır tabi ki... Ama o başlı başına bir mitoloji değildir. DÜnyanın herhangibir çağında bu tanrılara inanılmış olması gerekir mitoloji denebilmesi için. bilinen bütün mitler bir ırkın bir kökenin bir toplumun bir zamanlar inandıkları tanrıların hikayesidir. veya hala inandıkları...
Silmarillon ve LOTR`da bir dünya`nın başlangıcından itibaren bir dönemin tarihi anlatılmıştır daha çok. ve o dünya bizim yaşadığımız dünya değildir. keşke olsaydı ama değil. |
[ Anonim kullanıcı iseniz, lütfen kayıt olun ]
ARAGORN_TELCONTAR (Puan: 1)
Gönderen rundmc1982 (rundmc1982@yahoo.com) Tarih: Şubat 18, 2003 - 09:30:39
(Kullanıcı Bilgisi | Mesaj Gönder) | YüzükDostu Aragorn_Telcontar
Benim yazmış olduğum yazı din propagandası değildir. Fakat sizin yapmış olduğunuz yorum din düşmanlığıdır. Anladığım kadarıyla dine inanmıyorsunuz. Lakin dine inanmamanız dindar kimselerin fikirlerine saygı duymamanız anlamına gelmez. Bugün dünya nüfusunun %85'i herhangi bir dine mensuptur. Eğer siz bu dinlere saygı duymassanız, bu dinlere mensup kişilerde size saygı duymazlar. Benim kitap hakkındaki yorumlarımı (silmarillion) küfür ve hakaret olarak kabul etmişşiniz. Ama benim inandığım din küfür ve hakareti yasaklar. Tamamıyla manevi güzelliklere hitap eden İslam dininin adını bile duymak size hakaret gibi geliyorsa siz bu manevi güzelliklerden mahrum kalmışsınız demektir. Sizi tanımadığım için kişiliğiniz hakkında yorum yapamıyorum. Yaptığınız eleştiriden anladığım kadarıyla objektif olmayan, maniviyatı olmayan karanlık dünyadan taviz vermeyen saygısız birisisiniz. Niyetim burada din dersi vermek yada duygu sömürüsü yapkam değildir. Ömrü boyunca sürekli insanlara iyilikle yaklaşmış, kul hakkı yetim hakkı yememiş, daima insanlara saygı duymuş ve sürekli güzelliklere hizmet etmiş ve bunun karşılığında daracık odasında günlerce yemek ve içecek görmeden donarak ölmüş birisiyle, hayatı boyunca insanlara zararı dokunmuş, milletin namusuna gözünü dikmiş, her türlü kul hakkı yetim hakkına girmiş, insanların mallarını çalarak bir yerlee gelmiş ve bir gece yarısı uyuşturucu krizine giripte ölmüş birisinin aynı yere gideceğine, yada gideceği yeri seçme hakkının bulunduğunu düşünüyorsanız sizin hakkınızda diğer bir yorumumda mantıksız düşündüğünüzdür. Şu anda benin sizin fikrinize saygı duymadığımı düşünüyor olabilirsin, ve bu düşüncende de haklısın. Uğruna insanların can verdiği, aç kaldığı, sakat kaldığı fikirleri küfür ve hakaret saymanıza saygı duymamı bekleyemessiniz. Evet bir konuda haklısınız öldükten sonra nereye gideceğimize rundmc karar vermeyecektir. Bu kararı sizde vermeyeceksiniz. Kararı verecek olan Cenab-ı Allah'tır. |
[ Anonim kullanıcı iseniz, lütfen kayıt olun ]
Re: ARAGORN_TELCONTAR (Puan: 1)
Gönderen Konqueror Tarih: Şubat 22, 2003 - 20:18:57
(Kullanıcı Bilgisi | Mesaj Gönder) | Sevgili Kardeşim,
Eğer gerçekten bu sitedekilerin tek taraflı düşünerek seni aşağıladığına inanıyorsan bu yorumu dikkatli oku, hem bize din öğretmeye çalışıyorsun( hani biz dinsiziz, dinden anlamayız ya !) hem de... ( devamını yazmam bu sitenin amacına ters düşer burada kesiyorum)
Yine Sevgili Kardeşim,
Sizin yapmış olduğunuz yorum din düşmanlığıdır, Yaptığınız eleştiriden anladığım kadarıyla objektif olmayan, maniviyatı olmayan karanlık dünyadan taviz vermeyen saygısız birisisiniz demişsin,
Burada objektiflik yapan ben miyim sen misin ?
Anladığım kadarıyla dine inanmıyorsunuz demişsin,
Din yaratanla kul arasındadır bunu bilesin.
Ama benim inandığım din küfür ve hakareti yasaklar demişsin,
Senin, benim dinim kötü zanı da yasaklar bilmez misin ?
|
]
Re: ARAGORN_TELCONTAR (Puan: 1)
Gönderen earwen_vien Tarih: Ağustos 02, 2004 - 16:01:54
(Kullanıcı Bilgisi | Mesaj Gönder) | | cevabın mütiş ama birşeyler eksik |
]
Re: Din, Mistisizm ve Metafizik Üzerine 1 -Tartışmalar- (Puan: 1)
Gönderen zaman_gezgini Tarih: Şubat 18, 2003 - 18:23:17
(Kullanıcı Bilgisi | Mesaj Gönder) http://mali.terabayt.com | Arkadaşlar her ne kadar şu anda karşılaştığım herkes Valar ve Maiar'dan Tanrı olarak bahsettiyse de değildir. Tolkien gibi koyu katolik bir hristiyanın yarattığı dünya'da tek Tanrı vardır(teslis olayı burada yok). Ben silmarillion'da sadece insanların onlara dediklerini okuduğumu hatırlıyorum öyle değil mi??
Şimdi ben konuyla ilgili bir şey söylemeyceğim. Sadce size sormak istedğim buydu Valar ve Maiar Tanrı değil melek yoksa ben yanlış mı yorumluyorum?? |
[ Anonim kullanıcı iseniz, lütfen kayıt olun ]
Re: Din, Mistisizm ve Metafizik Üzerine 1 -Tartışmalar- (Puan: 1)
Gönderen gorath Tarih: Şubat 18, 2003 - 20:09:24
(Kullanıcı Bilgisi | Mesaj Gönder) | Evet sana katılıyorum zaman_gezgini dostum.
Tanrıları yaratan başka bir tanrı düşüncesi mantığa ters düşüyor.O zaman Eru'yu kim yarattı.Tolkienin de bence vurgulamak istediği bence Valar'ın melekler olduğudur.Ancak şu var ki.Melkor'un tam karşılığı İblis(şeytan değil) diyebilmemiz içim.İnsanları yoldan çıkaran bir melek değildi.Tamam karışık oldu ama bence Valar meleklerdir.
Maiar ise söyleyebileceğim ölümsüz olmaları dışında
peygamberler olabilir.Ama Balrog ve Ungoliantı ve hatta evet evet Sauron'u gözümde peygamber olarak canlandırdığımda bununda pek mümkün olmadığı gözüküyor.Zaten peygamberler Tanrı'nın elçisidir.O halde peygamberler için belki istari ile ilişki kurulabilir.Ama gördüğünüz gibi Tolkien bir dinden bahsetmediği için bağlantı kurmak oldukça güç.En son olarak da söyleyebileceğim elflerin de belki cinlere benzetilebileceği ama bu da çok saçma kalıyor.Cinler ateşten onlar ise ışıkla ilişkili.
Eveeeet
Şimdi hepinizin tepkisini çekecek bir önerim var.
Bence bu sitede bir Laiklik ortaya çıkaralım.Yani Tolkien ile din işlerini ayrı tutalım.Çünkü bu tartışmaların sonu olmaz.Yani bırakalım dinle bağdaştırma kurmayalım.Çünkü bilmem farkettiiniz mi ayrılıklar ortaya çıkıyor.Bu sitenin amacının da bunla çeliştiğini göz önünde bulundurursak... bana Laiklik benzetmesi çok mantıklı geliyor.Çünkü gerçekten çok hassas bir konu.
Hepinizi seviyorum arkadaşlar, atesiti ,deisti, panteisti,budist,musevisi,hristiyanı ve müslümanı....
Sevgiyle kalın...
NOT: Laiklik ile ilgili önerimi saçma bulursanız lütfen çok acımasız bir şekilde eleştirin.O zaman kendime gelebilirim:-)) |
[ Anonim kullanıcı iseniz, lütfen kayıt olun ]
Re: Din, Mistisizm ve Metafizik Üzerine 1 -Tartışmalar- (Puan: 1)
Gönderen zaman_gezgini Tarih: Şubat 18, 2003 - 22:32:13
(Kullanıcı Bilgisi | Mesaj Gönder) http://mali.terabayt.com | Sevgili gorath,
Ben şöyle düşünmüştüm Valar en güçlü meleklerdir. Sonra maiar gelir ama (mesela) onlara biraz irade verilmiştir. Yani maiar da daha az güçlü fakat Eru'ya isyan edebilme özelliğine sahip meleklerdir. Melkor'a gelince o da tıpkı semavi dinlerde sözedildiği gibi Şeytan'dır. Yapılanlara karşı çıkması filan.Meleklerden biri.
Laiklik konusuna gelince bir yere kadar katılıyorum. Şimdi burada koyu bir din tartışması ortaya çıkarsa ve iş artık Tolkien dinsiz midir yoksa siz kafirsiniz bunları okuyorsunuz gibi boyutlara ulaşırsa sen haklısın. Ama yine de bu din konusu Tolkien'in eserlerini tartışmamıza yeni bir boyut getiriyor. Öyle sapıtmadan kalabilirsek bence neden olmasın? |
]
Re: Din, Mistisizm ve Metafizik Üzerine 1 -Tartışmalar- (Puan: 1)
Gönderen axana (luthien_tinuviel@mynet.com) Tarih: Şubat 19, 2003 - 21:27:42
(Kullanıcı Bilgisi | Mesaj Gönder) | Bense söyle düsünüyorum: Valar, melekler, bence burasi apaçik ama her melegin belli bir dünyevi iste(!) sorumlulugu var, kara hava vs. maiar ise seviyesi biraz daha düsük melek, nasil birsürü melek varsa ve de islamda da bunlardan birkaçi çok önemli ise. çünkü silmarillionda maiardan valarin hizmetçisi veya ögrencisi olarak söz edilir.
bence melkoru da seytan olarak görebiliriz, çünkü elfler feanor örneginden sonra melkora bir daha kanmadilar ve sonra melkor insanlari kullanmaya karar verdi. sonra da usagi sauron numenoru yok etti vs vs. peygamber nitelendirmesi yanlis olur bence.
Laiklik çok dogru bir karar olur çünkü nasil baska yerlerde din istismar edilebiliyorsa burada da bunlarin olmasina izin vermemeliyiz bence. Örnek: rudmc mudur nedir iste o. simdi de bizi dinsiz imansiz yapti! |
]
Re: Din, Mistisizm ve Metafizik Üzerine 1 -Tartışmalar- (Puan: 1)
Gönderen gorath Tarih: Şubat 20, 2003 - 17:21:46
(Kullanıcı Bilgisi | Mesaj Gönder) | Evet sanırım maiarı da melekler olarak yorumlayabiliriz.Kıyamet gününde hesap tutan melekler veya koruyucu melekler olabildiğini göz önünde tutarsak demekki senin ve axana'nın dediği gibi maiarı de meleklerden sayabiliriz.O halde yeni yargım "Ainur'un meleklere benzetilebileceği"dir.Ayrıca ilk ve son olarak söyleyeyim (tartışmayacağım) şeytan değil İblis diye tekrar vurguluyarak onun melek olmadığında ısrar ediyorum.Neden şeytan olmadığını falan filan hepsinin açıklamasını inanın yapardım.Ama sitenin amacını yeterince aştığımıza inanıyorum.
Şimdi sakin kafayla Laiklik konusuna tekrar dönüyorum.Bunu yazarken çok farklı bir ruh halindeydim.Ama eleştirleriniz hiç beklediğim gibi acımasız değildi.Eleştiriler için tekrar teşekkürler.Şimdi dini hatta benim bilgim dahilimde sadece islamiyeti bu sitede tartışmak bence yanlış değil.Ama 2 şartla bunu yalnız başına ele almadan (tolkienle ilişkisini kurarak) ve düzeyi koruyarak.Yani "Hepiniz cehenneme gidiceksiniz" gibi bir yargı bu iki şartla çelişiyor.Bende bu tür tartışmaların önünü kesebilmek için öneriyorum laikliği.Evet arkadaşlar ya çağdaş insanlar gibi bu konuyu olabilidiğince derin ve açık bir şekilde tartışacağız ya da hiç tartışmayacağız.Burada sözüm rundmc1982'ye olduğu kadar da onu aynı şekilde yargısız infaza tabi tutanlaradır.Evet daha yazacak tartışacak çok şey olabilir konuda ama ben kendi hesabıma ortaya attığım bu fikre saygı duyarak susmayı tercih ediyorum.
Umarım bu fırtına yakında diner.
Vaların ışığı hepimizin üzerine olsun... |
]
Re: Din, Mistisizm ve Metafizik Üzerine 1 -Tartışmalar- (Puan: 1)
Gönderen kingfingolfin Tarih: Şubat 19, 2003 - 04:45:22
(Kullanıcı Bilgisi | Mesaj Gönder) | Bu konular hakkında fazla konuşmak istemiyordum çünkü yan konularından biri bizim toplumumuzda çok hassas öneme sahip olan din konusu ile çakışıyor yani iç içe giriyor. Tolkein bu eseri yazarken aklında neler vardı neleri düşünerek yazdı ya da neyi anlatmak istedi biz bunlar hakında ne kadar konuşsak ne kadar yorum yazsak hepsi bizim düşüncelerimizden öteye çıkamaz.Sonuçta asıl gerçek Tolkein tarafından biliniyordu ve yapılan eski röportajlarda ya da arkadaşları ile sohbetlerde bununla ilgili konuşmuş olabilir.Fakat tolkein'de bu eseri yazarken etkilendiği ya da ilham kaynağı olan olay ya da durumlar olmuştur.Bu özellikle herkesin vurguladığı ve tolkein bizzat katıldığı 1.dünya savaşı olabilir ya da etrafında geçen olaylar olabilir ya da bizim tartışmamıza neden olan din olabilir. Tolkein bu kitabı yazarken edindiğim bilgiler ve okuduklarımı bir kez daha gözden geçirdiğimde bunların hepsinden etkilenmiştir.Bu konular ile herhangibir şekilde din ile fantastik bilim-kurgu kitaplarının arasında bir bağ olduğunu iddia etmek zordur.Ancak yazar kafasında bu hikayeyi kurgularken belki de okuyucuların daha iyi anlayabilmesi için bazı olayları herkesin bildiği ya da duyduğu bir takım olaylara benzeterek anlatması doğaldır.bunu yaparken dinlerin içinden alıntılar yapması normal olup en belirgini melkor'un kovuluşunun şeytan'ın kovuluşuna çok benzemesi bunun bir örneğidir.Ama buradan yola çıkarak bütün kitabı buna bağlamak saçmalık olur.bir önceki yazısında rundmc1982 arkadaşımız bunu yapmış ve birçok tepki almıştı ki bu tepkilerin bir kısmı öküz altında buzağı aramak gibi bir olaya dönüşmüştü. Ayrıca bir de mitoloji olayı var ki bunu anarion dostum çok iyi bir şekilde anlatmış fakat bir nokta da edindiğim bilgiler ki tolkein yapılan bir röportajından alıntı olarak yazılmıştı ne kadar doğrudur tam olarak bilemiyorum tolkein bu eseri ile oluşan orta-dunya tarihini ingilizlere ait mitoloji olması istediğini söylemiş ne kadar doğru bilemem doğruluğu kabul edilirse dostum'un yazdığı ile biraz çelişiyor.Ama yukarıda verilen bilgiler ve okuduğum orta-dunya ile ilgili bilgi ve olayları topyekün ele aldığımızda tolkein bu tarihi yazarken (bana göre...!) mitolojiye benzetmeye uğraşmıştır.Mitoloji olup olmadığına kanaat getirmiyorum ama şundan eminim ki bunun için çaba sarf edilmiş."Mitoloji insanların arzu ettikleri ama ulaşamadıkları arzuları gözönüne serer... " düşüncesinden tolkein gördüğü olayların yaşadıklarının etkisiyle görmek istediği şeyleri ya da olmak istediği bir dünyayı bizimle paylaşmıştır. tekrar belirteyim bunun için din ya da daha başka konulardan faydalanmış olabilir fakat buradan yola çıkarak bunların hepsini bir dine ya da görüşe bağlamak saçmalıktır.Ayrıca anarion dostumla ortak düşünmediğim bir konu da şu elfler ile genetik araştırma benzetmesi yapılan bu çalışmalar anlatılan elflerin yapılması ise benim görüşüm de imkansızı canlandırıyor. ve de büyü konusunda Kur'an-ı Kerim'de yazanları bir kez okuyup o şekilde düşünmesi gerektiğini söylüyorum ki büyü bilindiği halde iyilik için bile olsa yasaktır. ki orta dünya'da bunu yüzüğe benzetebiliriz.haydaaaa alsana bi benzerlik falan demiyeceğim:)) sadece anlaşılabilir olması açısından yazdım. bunun için büyü olağan sınıfına girmemesi gerekir diye düşünüyorum.......Aslında bu konuyu uzunca bir şekilde sohbet odasında bir gün tartışmak gerek bazılarımıza gereksiz gibi görünebilir ama ilgilendiğimiz bir konu hakkında daha değişik bakış açıları yakalamamıza olanak sağlar diye umuyorum.
Not:yorumdan çok başlı başına bir yazı oldu galiba:)
Saygılarımla.... |
[ Anonim kullanıcı iseniz, lütfen kayıt olun ]
Re: Din, Mistisizm ve Metafizik Üzerine 1 -Tartışmalar- (Puan: 1)
Gönderen Willow Tarih: Şubat 19, 2003 - 22:20:20
(Kullanıcı Bilgisi | Mesaj Gönder) | | Büyünün olağan sayılmasıyla sevap ya da günah olmasının bir alakası yok ki.Yalan söylemek de günah ama hayatta karşımıza çıkan bir şey.Negatif bir olgu olduğu için de olağandışı saymak anlamsız.İnsan ruhuna aykırı ,evet,o anlamda alışılmadık sayılabilir ama burada konu zaten bu değildi...Sevgiler. |
]
Re: Din, Mistisizm ve Metafizik Üzerine 1 -Tartışmalar- (Puan: 1)
Gönderen kingfingolfin Tarih: Şubat 21, 2003 - 00:08:37
(Kullanıcı Bilgisi | Mesaj Gönder) | ben konu olarak değil de verilen bilginin alınan kaynaktan tam olarak aktarılması için değindim.Yani sonuçta kutsal bir kitaptan alıntı yapılmıştır ve tam aktarılması açısından yazdım yoksa başka bir mesele için değil zannımca yazımda asıl konuya değinmişimdir bu konu için sadece bir bilgiydi o kadar yine bilgilendirmen için teşekkürler..
Saygılarımla... |
]
Re: Din, Mistisizm ve Metafizik Üzerine 1 -Tartışmalar- (Puan: 1)
Gönderen kingfingolfin Tarih: Şubat 21, 2003 - 13:49:27
(Kullanıcı Bilgisi | Mesaj Gönder) | | Öncekine ek olarak willow dostum bu büyü olayından şöyle de diyebiliriz hani lotr benzeri kitapların ana kaynağı dindir diyenler için de din de büyü yasak iyilik içinde bile olsa yasak fakat bilimkurgu fantastik ya da benzeri roman türlerinde büyü iyilik için kullanılıyorsa ki bu aşikardır bunları herhangibir dinle bağdaştırmanın kaynak olarak göstermenin yanlışlığı ortaya çıkmış olur sonuçta bu gibi kitapların ana fikirlerinin dinden alındığını iddia eden insanlar mevcut bu da onların tezini kurutmaya yönelik bir kanıt... |
]
Re: Din, Mistisizm ve Metafizik Üzerine 1 -Tartışmalar- (Puan: 1)
Gönderen Willow Tarih: Şubat 19, 2003 - 22:40:44
(Kullanıcı Bilgisi | Mesaj Gönder) | Güzel bir yazı ilk önce kendi adıma teşekkür ediyorum verdiğin emek için.
Söylemek istediğim birşey var.Bazı kavramların çevresini kesin sınırlarla çizemez ya da ille de bir kategoriye sokamazsınız.Bu da bunların göreceli kavramlar olmasından kaynaklanır genellikle.Örneğin Lotr bana göre efsane,başkasına göre mitoloji,bir diğerine göre ise fantastik roman olabilir.Hiçkimseden Lotr yi ya da başka herhangi birşeyi bir diğer kişiyle tamamen aynı şekilde algılamasını veya onunla aynı yere oturtmasını bekleyemeyiz.Ki aslında işin güzel yanı da budur,çünkü işin içine kötü niyet girmedikçe düşünceler paylaşılır,ufuklar genişler ve güzellikler çoğalmış olur.Laiklik düşüncesi bu yüzden bana biraz ters geldi.Ben hem masalları,hem mitolojileri,hem din kitaplarını,hem de çeşitli ezoterik bilgileri ve mistik yayınları okuyan biri olarak kendimi sınırlamak istemem.Bunların hepsini bir yerde birleştirebiliyorsam ve bazı çağrışımlar oluşuyorsa kafamda,bunu sizinle de paylaşmak isterim.Zaten ancak böyle gelişebilir düşüncelerim.Din propagandası yaptığı iddia edilen arkadaşın bu konuda böyle hassas olması ve uzun bir açıklamayla kendini savunmaya çalışması bana ''Acaba biz mi önyargılıyız?'' dedirtti açıkçası.Yine de kendisinin yazısının ''fazla dini içerikli'' bir yazı olduğunu düşünüyorum.Sanki amacı belli olan bu siteye gönderilen yazının içeriğine din biraz daha genel,biraz daha felsefi açıdan dahil olmalıydı diyorum.Böylece bu kadar tepki almazdı kendisi.Ve tüm bunları onun iyi niyetle o yazıyı yazdığını varsayarak söylemekteyim.Saflıkla suçlanacaksam da olsun artık :) Umudumuz olmasa ayakta kalamayız çünkü ve ben insanlardan umut kesmek istemiyorum....Sevgiler yüzük dostları. |
[ Anonim kullanıcı iseniz, lütfen kayıt olun ]
Re: Din, Mistisizm ve Metafizik Üzerine 1 -Tartışmalar- (Puan: 1)
Gönderen gloin__ Tarih: Şubat 20, 2003 - 14:09:40
(Kullanıcı Bilgisi | Mesaj Gönder) | Yazılanlara bikac noktada karsı cıkıcam oncelikle mitoloji diye bilinen kavram bizim efsaneler gibi diğer halkların tarih öncesi zamanlarının masalsı bir hava verilerek anlatımıdır o yüzden ne yunanlılar nede ingilizler mitolojiyi günümüzle bağdastırmaz ve asla dinlerine yaklastırmazlar mitoloji adı üstündedir yani mit'tir sadece efsanedir lotr bir bakıma silmarillion'la birlikte mitoloji'ye benzer ama lotr'un mitoloji'mi fantazi'mi bilimkurgu'mu olduğu konusunda yorum yapamayız bu hususta birtek kişi tek ve kesin bi yorum yapabilir oda bu eserleri kaleme alan tolkiendir.Ve su asla unutulmamalı ve bu pencereden bakılmadığı takdirde lotr-mitoloji bağlamında yorum yapılmamalıdır mitoloji tarih değildir tarih bir bilimdir mitoloji değildir.son olarak değineceğim nokta yazıda semavi ve arızi dinlerin neden yer aldığını anlayamayısımdır eğer konu acılmak ıstenmişse makale ana hatlarından uzaklasmıs ve hic girmemesi gereken kulvarlara deginmiştir son olarak bence sırf lotr bir edebiyat dahisi tarafından kaleme alındığı için saygı gosterelim ve 'kesinlikle su dusunulmus mutlaka bu amaclanmıs' gibi zannı asan ithaf'a varan yaklasımlardan kacınalım...
Saygılarımla... |
[ Anonim kullanıcı iseniz, lütfen kayıt olun ]
Re: Din, Mistisizm ve Metafizik Üzerine 1 -Tartışmalar- (Puan: 1)
Gönderen KediFelix (klasikkedi@hotmail.com) Tarih: Şubat 20, 2003 - 14:11:08
(Kullanıcı Bilgisi | Mesaj Gönder) | Din ;doğa üstü güçlere, çeşitli kutsal varlıklara, tanrıya inanmayı ve tapınmayı sistemleştiren toplumsal kurum ise ateizm neden başlıbaşına bir din olsun?ikinci tanımına da uymuyor...
bu arada din kültürü öğretmeninin ilk kitabı okumuş olması beni çok şaşırttı:)şanslısın sanırım biraz:))
ayrıca olağan "alışılmış" anlamına da sahip.olağanüstü de alışılmışın çok dışında oluyor daha basit bir anlatımla ki,diğer taraftan olağanüstü kelimesi doğaüstü gibi bir kelimeyle de karşılanıyor.bu da neden elflerin ölümsüz olmasının olağanüstü göründüğünü açıklıyor ;çünkü zamanımızda henüz sonsuza kadar yaşayabilecek biriyle karşılaşmadık,alışılmış birşey değil....diğer taraftan
müslümanarın kutsal kitabında büyüden söz edilir yalnız müslümanların çoğu büyü yapmadığından(sanırım kitapta büyüye izin verilmiyordu) büyü de alışılmışın dışında kalıyor...üstelik büyü insanın bedenine değil ruhuna hitap eden birşey olduğundan doğal değil,doğaüstü diyebileceğimiz bir olgu...olğanüstü kabul edilmesini buna bağlayabiliriz...sana katılıyorum,belki ölümsüzlük bulunacak bilim adamlarınca ama bunun olası olması günümüz şartalrında olağanüstü olmaya devam edecek...şu anda bunu doğal da kabul edemiyoruz ,elflerde olduğu gibi doğuştan gelen birşey değil çünkü,ancak bilimin çalışmalarıyla mümkün,doğaüstü kabuledilebilir,yapay da diyelim istersen ama sonuç ölümsüzlüğün olası olmasının onu olağan yapmadığı.babanın uçması ,anne için alışılmadık,insan fizyolojisine uymayan bir durumdur ,olğandışıyı da aşan olağanüstü bir durumdur.bebekse kısa yaşamında henüz bişeye alışmamıştır,toplumun genel kabulunden habersizdir...
ama belirtmeliyim,olağandışı olma olasılığı düşük olaylar için geçerli,olağanüstü ise(her ne kadar herşey mümkün de desek) toplumun olmasına nerdeyse imkansız gözüyle baktığı durumlar için geçerli .ya da şöyle diyelim, anne babanın havaya uçtuğunu görür kabul eder ama bunu toplumun eline verdiği malzemeyle açıklayamaz...
olldukça karışık anlattığımın farkındayım...en başta olağanüstü tanımını nedeni bilimsel olarak açıklanamayan olaylar olarak da verebilirdim aslında:)))ama o kadar tartışılacak bir konu ki....bir giriş olmuş olsun çözüm için...belki de yoktur...
ah düşünmekten yoruldum..tavuk mu yumurtadan çıkar yumurta mı tavuktan gibi birşey....zamanla toplumlarda olağanüstü olağan olur,olağan olağadışı hale gelebilir...vs...gerçekten yordun beni:))
beyinjimnastiği için sağol
(freud'un dediğin durumu süperego için açıklamış olabileceğini de düşünürsen bi şeyler yerine oturabilir.toplumsal kurallara sahip benliğimiz;kural 467: insanlar uçamaz; gibi) |
[ Anonim kullanıcı iseniz, lütfen kayıt olun ]
Re: Din, Mistisizm ve Metafizik Üzerine 1 -Tartışmalar- (Puan: 1)
Gönderen MIRKWOODLULEGOLAS Tarih: Şubat 20, 2003 - 17:05:29
(Kullanıcı Bilgisi | Mesaj Gönder) | | dostum LOTR mitolgyadır fikrine katılıyorum.ama kitapta ulusların dinleri üzerine birçok ipucu da var.ERU en basitinden yani tek bir tanrıya inanıyorlar 3 lü tanrı inancı yok,ölüm ARMAĞAN olarak geçiyor(bknz,aragorn ve arwen nin hikayesi aragorn uyumak için taşa uzandığında arwen söylüyor)sonra ölümden sonra hayata inanış (yine bknz:aragorn &arwen hikayesi;üzüntüyle gidelim ama yeisle değil ve bunda hatıradan ötesi var ,ama belki bu benim anlayış şeklimdir siz o sözü nasıl algıladınız?) sonra galadriel ilk okuduğumdan beri bana SEBA KARLİÇESİ BELKIS gibi geliyor
elf bilgeliği dileklerimle |
[ Anonim kullanıcı iseniz, lütfen kayıt olun ]
Re: Din, Mistisizm ve Metafizik Üzerine 1 -Tartışmalar- (Puan: 1)
Gönderen KediFelix (klasikkedi@hotmail.com) Tarih: Şubat 22, 2003 - 15:59:41
(Kullanıcı Bilgisi | Mesaj Gönder) | bölümü hatırlıyorum,yalnız ben armağanı ölüm zamanını seçme hakkı olarak düşünmüştüm okurken.çünkü arwen tüm bilgeliğine rağmen aragorna gitmemesi için yalvarıyordu ve aragorn da"unutma bu sadece benim soyuma verilmiş bir armağan.aklımı yitirerek ya da güçten düşüp mü ölmemi istersin?" şeklinde bir cevap veriyordu.yine de elimde kitap yok ve defalarca okuduğum bölümden aklımda kalanlar bunlar.(asıl cümle için kitabın yanımda olmasını isterdim,belki de farklıydı???)
üstelik elfler insanara hastalıklılar ismini de takmıştı...
sadece belki bu da olabilir diyorum çünkü arwen'in kabulu zor bir armağanmış sözleri de zihnimde yer işgal ediyor....
ayrıca,erunun yanında valar da var.çok tanrılı bir inanç da denebilir,çünkü valar batıya gitmemiş karanlık elfler için bir söylenti sadece(erudan haberdarlar mı bilmiyorum)...bu da bana daha çok yunan mitolojisini hatırlatıyor....aşk tanrısı ,bereket tanrısı yerine sulara hükmeden vala,yıldızlara hükmeden valie,rüzgara hükmeden vala...gibi....zeus tanrıların kralı,manwe vaların hükümdarı gibi....gerçi eru tek olan demekse bu da yine tek tanrıya inanç konusunda gönderme yapıyor...
:))sadece belki böyle de olabilir diyorum...tamamen iddiasızım yani:))) |
]
Re: Din, Mistisizm ve Metafizik Üzerine 1 -Tartışmalar- (Puan: 1)
Gönderen Aragorn_Telcontar Tarih: Şubat 21, 2003 - 10:57:25
(Kullanıcı Bilgisi | Mesaj Gönder) | rundmc1982
Yazdıkların hakkında artık bir yorum yapmayacağım. Yazın hakkında düşündüklerim hala geçerli ama beni daha iyi anlaman için sana hakkımda biraz bilgi vereyim.
Sen benim dine ve Allah'a inanmayan biri olduğumu düşünüyorsun. Bunu nasıl anladın çok merak ediyorum. Onu Allah bilir ama en az senin kadar ve hatta daha fazla müslümanım senden. Belki inanamayacaksın ama her fırsat bulduğumda Cuma namazlarına giderim , bunu sadece sana birşeyler anlatmak için söylüyorum yoksa ibadetlerim ve inancım sadece ben ve Allah arasındadır. Yazına haklı olarak tepki vermem işte bu yüzdendir. Biraz ağır olduğu ve hatta etik açıdan eksik olduğu da söylenebilir ama takiyecilik kadar değil.
Tekrar ve son olarak sana şunu söylüyorum: Yukarda belirttiğim bazı noktalar sadece sana birşeyleri daha iyi anlatabilmek için söylenmiştir. İnanç ve iman insanın kalbinden gelir, ve oradan başka hiç bir yere sızmaz. Kutsal kitaplar, ibadetler, peygamberler bu Kutsal İnancın tamamlayıcılarıdır. Kur'an'da yazdığı gibi insanın inancı sadece o ve Yaradan arasındadır.
|
[ Anonim kullanıcı iseniz, lütfen kayıt olun ]
Re: Din, Mistisizm ve Metafizik Üzerine 1 -Tartışmalar- (Puan: 1)
Gönderen kingfingolfin Tarih: Şubat 21, 2003 - 13:55:44
(Kullanıcı Bilgisi | Mesaj Gönder) | | Dostum rundmc yanıtına cevabın hakkında değil ama burada yazdıkların için bir insanı değerlendirirken dediğin gibi insanların allah'a inanıp inanmadığını o kişi dışında kimse bilemez burada rundmc hata yapmış ama dostum tamam yazında belirtmişin yaptığını bazı ibadetleri belki haklısın ama bu şekilde söylememen gerekir en azından karşındaki bunu sana karşı kullanır kısaca şöyle demek daha iyi olur "iaman ve para saklıdır. İmanın ve Paranın kimde olduğu belli olmaz" sadece bir fikirdi sonuçta yazdıklarına saygım sonsuzdur..... |
]
Re: Din, Mistisizm ve Metafizik Üzerine 1 -Tartışmalar- (Puan: 1)
Gönderen andulin Tarih: Şubat 23, 2003 - 14:12:15
(Kullanıcı Bilgisi | Mesaj Gönder) | | Anarion,daha öncede senin yazılarını okudum ve okurlarım diye bizlerden bahsetmen beni çok şaşırttı.bir yazar edasıyla bu kelimeyi kullanmış olabilirsin ama bir yazarın yazma yeteneğine kesinlikle sahip değilsin.senin yaptığın, bizler gibi burada yazı yazmaktır ve yazı yazmak yazar olmak anlamına gelmez.bunu sana hatırlatmak isterim.ayrıca bir heyecan edasıyla fikirden fikire atlaman ve bu geçişler sırasında hepsini yarım ve kapalı bırakmanda bizlerden okurlarım diye bahsetmemen gerektiğini dahada iyi özetliyor sanırım.arkadaşlar tolkien bir anglosaksondur.yani eserlerinde hiç siyah tenlilerin varlığından bahsettiğine rastlamadım.bütün eserlerini çok uzun zaman önce okudum.kendisi bir katoliktir,hal böyle oluncada içinde bulunduğu savaştan etkilenip yazmaya başlayan bir yazarın bağlı oldugu dinden etkilenmemesi bence söz konusu bile olamaz.yalnızca bunu müslümanlıkla degil dünyadaki bütün dinlerle karşılaştırmak gerekebilir.din de zaten bizleri bir şeyin yarattıgı fikrine inanmak değilmidir.ustanın yaptıgıda tam olarak budur.her şeyi yaratanın illuvatar olması gibi.süleyman peygamberin bir güç yüzüğünün olması ve tanrının bunu ona ,hayvanlara cinlere ve tabiata hükmedebilmesi için verdiğini okuduktan sonra bunu bende anladım.(bknz 4 büyük dinin kitabına)benim bir dini inancım yoktur.ama bilemediğiniz bir konu hakkında (tolkien in ne düşünüp yazdığını)bu kadar sabit savunucu olmanız beni çok şaşırtıyor.bu yorumları yapan arkadaşımız belliki ülkedeki radikal sağcı,sakallı ve yeşil giyinen kesimden.ama sırf böyle oldugunu anladık diyede kalkıp asla ilgisi olamaz demenin alemi yok.ingilizler anglosakson ve normanlardan oluşur çogunluk olarak, ve hemen hemen hepsi de ırkçıydı evveliyatta.bunu inkar edemeyiz.ve yazarın fikrini asla bilemeyiz.tolkien, king gibi her hissettiğini yada etkilendiğini kitabın önüne yada arkasına iliştireyim görüşünde olmadı hiç bir zaman.edebiyat profösörlüğünden gelmeli sanırım.ama kalkıpta bu dünyayı,lotru sanki bir islam kitabı okuyormuş gibi yorumlamak akıl almaz bir şey.böyle olunca her okunan islamla yorumlansın gibi bir mana çıkıyor ortaya.ne ala,ne ala. tolkien ı saygıyla anıyorum ve diyorumki,arkadaşlar gelin bu dinle ilgili yazılara cevap vermeyin.her cevap bir fırsatı ve soruyu doğurur.yazıktır bu esere bu kadar ayağa düşürmeyin.tolkienin ne düşündüğünü ingilterede,uzmanlığını sırf bu kitap üzerine yapmış,üniversite profösörlerine ve asistanlarına bırakalım.Çünkü (eserle ilgili demiyorum arkadaşlar)yazarın ne düşündüğünü ancak onlardan dinleyebiliriz.o bile bize farazi bilgiler verir.national geographic in verdiği filmin perde arkası cd sinde hemen hemen her şeyi bulabilirsiniz.mutlaka edinin.Not:yazar değilim okurum olmayın,okuyun.sadece yazıyorum.hepinizi seviyorum kovuktakiler:)) |
[ Anonim kullanıcı iseniz, lütfen kayıt olun ]
Sevgili Andulin... (Puan: 1)
Gönderen Anarion Tarih: Şubat 23, 2003 - 20:42:37
(Kullanıcı Bilgisi | Mesaj Gönder) | Sevgili Andulin,
Eleştirilerin için çok teşekkür ederim; bundan sonra daha dikkatli ve yapıcı olmaya çalışacağım.. Ukala olduğumu her zaman kabul ediyorum...
Yalnız; hayatın varlığının temelinde gizem yatıyor bence... Bazı şeyleri bilerek eksik bırakıyorum. Bir şarkı düşün; en duygulu, en vurucu kısmında birden bitiyor..
Ben bunu yapmaya çalışıyorum...
Işık ve Sevgiyle
Anarion |
]
Re: Din, Mistisizm ve Metafizik Üzerine 1 -Tartışmalar- (Puan: 1)
Gönderen gloin__ Tarih: Şubat 24, 2003 - 15:07:08
(Kullanıcı Bilgisi | Mesaj Gönder) | hatırladığım iki yerde tolkien esmer insanlardan bahsediyor faramir'in frodo ve sam i yakaladığı zaman ve pelennor cayırları savasında yinede benim bi ırkcı olduğumu sanma cünkü usta nın esmerlerden bahsetmesi vakıadır..ikincisi dört büyük din yoktur üc büyük din vardır öğreten adam edası takındıgımı düşünme yalnızca fikirlerimi soylüyorum bide su 'yesil giyinen sarık saran sakallı kesim' deyişini asla kabullenemiyorum neden giyinişe gore fikir beyan edip kamplasma yaratıyosunki tüm bu noktaların haricinde degindiklerine katılıyor ve selamlarımı gonderiyorum...
Sevgiyle kal... |
]
|
